Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

достаточно красивое описание Природы, и выдуманный "единый Бог" для этого описания не понадобился...

А что есть Первопричина Природы и Основатель и Воплощатель Ее Законов?

дык, как Вы вычленили-то "единого Бога" из единства?!

А как вы вычленили себя из ваших внутренних органов, мозга, мышц, костей и кожи? Представьте: ваш желудок сказал, что не верит в вас, так как никогда вы не показывались, он целое и никак не часть вас, а то, что дает еды и есть Природа, - о великий Пищевод.

во-первых, не путайте существующее определение творец и несуществующее определение "единый Бог"... а под индивидуальной личностью же, я понимаю того, кого человек может идентифицировать как индивидуальную личность...

Можно говорить разными словами об одном и том же. Вкладывать смысл в существующее определение Творца и не вкладывать смысл в существующее слово Бог все-равно что говорить гиппопотам, но никак не бегемот. Творец, Бог, Всепривлекающий, Всемилосердный, Единство, Согласие, Первопричина, Беспредельность, Любовь и т.д. - разные слова, но часть Одного Значения - БОГ. Сколько бы ни было сказано слов о Боге, все они недостаточны, так как невозможно произнести все одновременно. Оглянитесь. Вокруг Его речь. Всякая травинка шелохнется и всякий волос опадет, всякая волна нахлынет и облако унесет ветер и все-все-все - это Его речь, так как факты составляют истину и держат мир на Его словах.

безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность,

Прочитайте написанное вами еще раз и перефразируйте. Постарайтесь больше говорить словами, а не имениями ввиду. Индивидуальность подразумевает какие-то отличительные особенности, привязанные к выбранному объекту. Одна индивидуальность отличается от другой наличием различных отличительных особенностей. А совпадение каких-то качеств выводит соборную индивидуальную особенность. Например: я украинец, я евразиец, я северополушарец, я землянин, я солнечносистемец, я галактиец и т.д. И множество целых - ваша иллюзия. Где завершенное Целое, если даже вы обмениваетесь веществами и информацией с окружающим миром, сохраняя эту необходимость ежесекундно? Без воздуха вас не будет - вы не целое, но часть Целого, без воды вас не будет - вы не целое, но часть Целого и т.д.

Вы делитесь ложью, а не знанием - не обманывайте себя и окружающих... ложью о существовании "единого Бога", ложью, которую Вы сами же определить не можете... Вам просто хочется верить в эту ложь - и это единственное основание по которому Вы говорите о несуществующем "едином Боге" как о уже свершившейся правде...

Любое мнение - акт веры, так как доводы субъективны и ограничены сенсорными возможностями человека. Однако ничто не мешает человеку верить в лучшее и приобретать опыт этого лучшего внутренними ощущениями.

согласен, но тогда почему единобожники, и Вы в том числе, говорите о лживой идее "единого Бога" не как о гипотезе, а как об установленном факте - почему обманываете? для себя, хотя бы, ответьте на этот вопрос...

Факт - все вокруг существует. Факт - все подчиняется причинно-следственной связи. Факт - всякая связь имеет первопричину и глобальное следствие. Факт - все имеет смысл. Факт - все подчинено разумным законам. Факт - законы мирозданья незыблемы в любой части Вселенной. Факт - все преречисленное - проявление Разумного Существа, непостижимого субъективным умом. Опровергните эти факты.

[foton]

Сергей, у Вас на основе веры в ложь существования "единого Бога" такая неразбериха в Ваших словах, что Вы интересуетесь больше этой неразберихой, чем тем, о чём Вам, пытаясь разобрать её, говорят:

"безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность, а единство, в таком случае, лишь определяет отдельное существование целых в множестве - каждое целое, из множества целых, едино само в себе...
то есть, единство отлично от безпредельности, так как, если мы зафиксируем множество, которое, по Вашим словам находится в составе безпредельного единого, то зафиксируем безпредельность, что, по Вашим же словам, невозможно по определению безпредельности - а значит, получается, множество единых целых безпредельно, а само по себе единство имеет предел, поэтому, и, лишь определяет каждое отдельное целое...
то есть, если Вы говорите, что "единый Бог" - это Целое, Единство, Безпредельность и Личность в одном флаконе, то может получиться только то, что эта личность существует в одномерном измерении и всегда знает только одну себя... но, тогда получается, что человек выше Вашего "единого Бога", так как уже находится в трёхмерном измерении и среди множества, в том числе и множества таких же как он человеков... если же Ваш гипотетический "единый Бог", всё таки, увидит множество, то "Он" сразу же осознает себя, как единое целое в безпредельном множестве - вольётся, так сказать, в наш общий коллектив..."

Сообщение от Сергей Биомоз

А что есть Первопричина Природы и Основатель и Воплощатель Ее Законов?

Сергей, Вы, вот, вроде бы, прославляете безпредельность, но почему Вы тогда боитесь признать её безпредельную модель - иерархия причин безконечна... Вы, вроде бы, говорите, что зафиксировать безпредельность невозможно, но упорно пытаетесь свести всё к фиксации на одном единственном творце... причём, подразумевая под творцом несуществующего "единого Бога", при том, что из определения творец никак не следует определение "единый Бог", тем более, что Вы и "единому Богу" просто не в состоянии дать определение - что показываете всем своим видом в этой теме... но, если Вы предали своего "единого Бога" и не хотите давать "Ему" определение, то это определение дам я - Единая Целая Безпредельная Личность и Творец возможен только в одном случае - если Он существует в безконечной иерархии таких же как и Он - то есть, является Одним из Множества... об этом попробую изложить далее, продолжая уже начатый свой анализ (см. начало этого сообщения)...

Сообщение от Сергей Биомоз

А как вы вычленили себя из ваших внутренних органов, мозга, мышц, костей и кожи? Представьте: ваш желудок сказал, что не верит в вас, так как никогда вы не показывались, он целое и никак не часть вас, а то, что дает еды и есть Природа, - о великий Пищевод.

я, конечно, понимаю, что единобожники не могут определить своего "единого Бога" и поэтому виляют вокруг да около, сваливая разные мысли в одну кучу, и при этом умудряясь говорить абсолютно неопределёнными фразами, пытаясь создать фон многозначительности своей и многозначительности лживого единобожия... при этом сваливая на оппонентов вопросы, которые в последовательности обсуждения обращены к ним... но, попробуем разобраться и в этот раз:

Сообщение от Сергей Биомоз

А как вы вычленили себя из ваших внутренних органов, мозга, мышц, костей и кожи?

этот вопрос, по сути, обращён к Вам - как Вы вычлените "единого Бога" из безконечности множества? в человеческом организме же, в принципе, можно пересчитать всё, и вопрос здесь сводится уже к обновлению - то есть, клетки человеческого организма не увеличиваются, а обновляются, но, при этом, организм, как организм, остаётся Целым... то есть, Целое возникает только тогда, когда мы фиксируем множество, составляющее это целое - а значит, Целое - это понятие отдельное от Безконечности, как таковой... равно, как и Единство и Безконечность, как понятия и явления, отдельны друг от друга... то есть, Целое - являет собой единство фиксированного множетсва... то есть, если Вы говорите, что "единый Бог" - это Завершённое Целое, то Ваш "единый Бог", получается, ограничен количеством множества, составляющим "Его"... а значит, Ваше описание "единого Бога" - суть единобожный материализм - фиксация безпредельности на одном ограниченном уровне...

но, если мы скажем, что безпредельность - это безконечное множество единых целых, то получается, что у каждого Целого существует возможность вместить в Себя безконечное множество и сделать это множество единым в Себе, по аналогии безконечного множества, частью которого Оно является... при этом, за пределами этого Единого Целого, вмещающего безконечное множество, останется ровно столько же - безконечное множество... то есть, получается, Первопричина всего - Множество... множество вмещает в себя множество единых целых, но как только мы фиксируем множество одним единым целым, то одновременно фиксируем безконечное множество на определённом количестве - что, по-Вашему же, невозможно при определении безконечности... то есть, Множество - определяющая Первопричина; Единое Целое - определяемое следствие... то есть, безпредельное множество может выглядить как - Множество Единых Целых вмещающих в себя безпредельное множество Единых Целых и одновременно находящихся в безпредельном множестве Единых Целых - то есть, явление безпредельного множества в динамике... другими же словами, каждый из нас, в итоге, может стать Богом вместившим в себя безпредельное множество таких же безпредельных Богов, как и сам - вопрос лишь в том, чтобы пройти этот эволюционный путь и раскрыть себя как Бога творящего Богов...

поэтому, суть единобожной лжи - фиксация развития на одном уровне... фиксация развития на уровне всего лишь одной ступеньки над собой, лживо подразумевая под этой ступенькой "единого Бога" выше которого якобы нет ничего и никого... тем самым скрывая то, что сам человек может развиваться вглубь себя безконечно, до уровня Бога, по аналогии безконечности существующей вовне человека... но, безконечность существующая вовне скрыта вымышленным персонажем - "единым Богом" - отсюда и аналогия по которой живёт человек, попавший в рабство единобожно-материалистичной лжи - если выше "единого Бога", который меня сотворил, нет никого - значит мне некуда развиваться по определению - рано или поздно наступит предел моего развития... но, Бог-то един в себе, а множество безпредельно внутри и вне Его... то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом - Он предел для самого себя, хотя под пределом здесь подразумевается лишь только уровень до которого Он себя развил в данный момент... то есть, Бог-то есть, но он есть только лишь на том основании, что есть безпредельное множество таких же как он Богов - иначе, Бог ограничен... Бог - каждый из нас, иначе понятие Бог теряет смысл... то есть, по сути, "единого Бога" как такового нет - есть единобожная искуственная фиксация умов человеков - есть ложь-программа блокирующая в человеках не только сам потенциал безпредельного развития, но и даже сами мысли об этом потенциале...

Сообщение от Сергей Биомоз

Представьте: ваш желудок сказал, что не верит в вас, так как никогда вы не показывались, он целое и никак не часть вас, а то, что дает еды и есть Природа, - о великий Пищевод.

не верить, строго говоря, можно только в разоблачённую ложь... ложь о существовании "единого Бога" разоблачена, а значит человек может в неё не верить...

Сообщение от Сергей Биомоз

Можно говорить разными словами об одном и том же.

ага, а можно говорить о чём-то и недоговаривать... если есть Творец - значит есть и безконечное множество Творцов...

Сообщение от Сергей Биомоз

А совпадение каких-то качеств выводит соборную индивидуальную особенность. Например: (...) и т.д.

вот именно "и т.д." - например, соборная индивидуальность - Боги...

Сообщение от Сергей Биомоз

Где завершенное Целое, если даже вы обмениваетесь веществами и информацией с окружающим миром, сохраняя эту необходимость ежесекундно? Без воздуха вас не будет - вы не целое, но часть Целого, без воды вас не будет - вы не целое, но часть Целого и т.д.

вот именно "и т.д." - без безпредельного множества Богов не будет и любого одного Бога...

Сообщение от Сергей Биомоз

Любое мнение - акт веры, так как доводы субъективны и ограничены сенсорными возможностями человека. Однако ничто не мешает человеку верить в лучшее и приобретать опыт этого лучшего внутренними ощущениями.

одно дело верить в лучшее - другое дело быть рабом лжи единобожия...

Сообщение от Сергей Биомоз

Факт - все вокруг существует. Факт - все подчиняется причинно-следственной связи. Факт - всякая связь имеет первопричину и глобальное следствие. Факт - все имеет смысл. Факт - все подчинено разумным законам. Факт - законы мирозданья незыблемы в любой части Вселенной. Факт - все преречисленное - проявление Разумного Существа, непостижимого субъективным умом. Опровергните эти факты.

все факты не противоречат факту безпредельного множества - так что, получается, Вы просто не договариваете, намеренно подгоняя факты под зомби-ложь единобожия... но, мне одно не понятно, Вам-то это зачем, Сергей, если автор единобожной лжи не Вы?

[goKTop Xayc]

Фотон, главная логическая ошибка у вас - это "множественность бытия", которого нет просто. Физический мир един, подчиняется единым законам.

[yan]

Доктор Хаус... Доктор Хаус... ААА-ууу. Где Вы?

[goKTop Xayc]

Сообщение от yan

Доктор Хаус... Доктор Хаус... ААА-ууу. Где Вы?

Здесь

[Древ]

Сообщение от goKTop Xayc

главная логическая ошибка

"множественность бытия", которого нет просто

.

Физический мир един, подчиняется единым законам.

бытия значит нет. а физический мир един.
я могу сказать в чем ваша главная ошибка. Она в днк

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

.

бытия значит нет. а физический мир един.
я могу сказать в чем ваша главная ошибка. Она в днк

Зачем выдергивать фразы. Точная цитата: "множественности бытия нет и физический мир един". В чем вы увидели здесь противоречие? Всякая множественность лишь составляет более целые элементы мирозданья. Все взаимосвязано и взаимовложено, переплетено и едино. Множество клеток тела человека лишь кажущееся постоянство. На самом деле идет постоянный обмен энергией и информацией с окружающей средой. Человек обновляет полностью все свои клетки. Он не статичен.

Никакой элемент мироздания не существует вне остального. Случайности только нам кажутся. Все закономерно. На броуновском движении не может возникнуть ничего, все появляется только упорядочиваясь. Все неразделимо. И если что-то стремиться нарушить баланс сил, то это непременно прекращает свое существование. Прекратите дышать и вас не будет.

[Сергей Биомоз]

Сергей, у Вас на основе веры в ложь существования "единого Бога" такая неразбериха в Ваших словах, что Вы интересуетесь больше этой неразберихой, чем тем, о чём Вам, пытаясь разобрать её, говорят:

Я очень внимательно вас читаю, пытаясь уловить логическую цепочку ваших размышлений. Вы глубокомысленны, но не всегда понятны. Изъясняйтесь простыми словами без сленговых оборотов и апелируйте словами, дав им точное определение. Не согласовав определений, невозможно согласие. Вы правы и прав я, но чтобы найти согласие, нужно подняться выше путаницы в мыслях, тогда все становится на свои места.

"безпредельное единство же, не может быть индивидуальной личностью, так как индивидуальность подразумевает некоторую разнородность - некоторое множество... множество же целых - это данность,

Дайте определение индивидуальной личности?

а единство, в таком случае, лишь определяет отдельное существование целых в множестве - каждое целое, из множества целых, едино само в себе...

Целиком согласен. Каждый элемент мироздания признает свою независимость, т.е. выделяет себя целым, но лишь обменивается элементами с внешней средой, сохраняя внешнюю статичность.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Зачем выдергивать фразы.

да, правильно было подмечено - писать-то можно одно, а думать в этот момент о другом, поэтому такие оговорочки и получаются...

Сообщение от Сергей Биомоз

Не согласовав определений, невозможно согласие. Вы правы и прав я, но чтобы найти согласие, нужно подняться выше путаницы в мыслях, тогда все становится на свои места.

Сергей, я думаю, мы начинаем понимать друг друга... у меня сейчас есть достаточно важные дела - я просто не могу участвовать в больших дискуссиях... повторюсь - вы, если хотите, можете найти здесь, в этом обсуждении, подлинное определение Бога - мне же будет интересно это почитать... а если, в итоге вашего обсуждения, будет что добавить, то вставлю и свои "пять копеек"...

хотя, думаю, кому надо было, тот понял моё понимание Бога на данный момент:

Сообщение от foton

то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом - Он предел для самого себя, хотя под пределом здесь подразумевается лишь только уровень до которого Он себя развил в данный момент... то есть, Бог-то есть, но он есть только лишь на том основании, что есть безпредельное множество таких же как он Богов - иначе, Бог ограничен...

поэтому, у меня недоверчивое отношение к любой единобожной религии, в том числе и к ВПП КПЕ с её КОБой... но, если человек сам, честно перед собой и перед всеми, определяет то, кто такой Бог - это другое дело...

[Сергей Биомоз]

Каждый поймет лишь только то, к чему он готов. Понимание - определенная форма божественной милости, которую нужно заслужить.
"Если Бог хочет наказать человека, то он лишает его разума". Более правильно сказать: неразумный человек наказывает себя сам.

Непременно хорошее отношение к окружающему миру и неустанные попытки сделать мир лучше, исправив в первую очередь себя,- единственно разумное решение для нас в полной мере, все остальное случайно.

Уподобление Богу - способность возвыситься до радостной бескорыстной заботы к окружающим людям и бесконечной благодарности ко всему окружающему миру.
Влюбленный говорит: я всех люблю. Жизнь влюбленного счастливая - нужно любить.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

то есть, сам по себе Бог - это не предел для нас, так как каждый из нас имеет потенциал стать Богом

От Матфея 10:24-25

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

[Древ]

От Матфея 10:24-25

Цитата:
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

кто слуга и кто господин?
и возможно ли это чтобы два человека родившихся в этом мире занимали по отношению друг к другу позицию слуга-господин?
и кто такой этот "матфей" после этого?
мерзость, а вы еще и цитируете.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

кто слуга и кто господин?
и возможно ли это чтобы два человека родившихся в этом мире занимали по отношению друг к другу позицию слуга-господин?
и кто такой этот "матфей" после этого?
мерзость, а вы еще и цитируете.

Странный и парадоксальный наш мир. Все люди равные, но более знающие выше ли от других? Все люди равные, но более добрые выше ли от других?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Древ

кто слуга и кто господин?

От Матфея 23:11

11 Больший из вас да будет вам слуга:

От Марка 10:42-45

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

[Александр_Игоревич_1974]

Зачем эти все разговоры, о боге... Истины не знает ни кто!!!
Можно положится на древние знания об устройстве мира, такие как Индийские фолианты, и Наши славянские, да и по миру всё это разбросано, и везде всё совпадает... Один фильм "Игры Богов" чего стоит, очень всё хорошо идёт, после нескольких лет изучения всего "Альтернативного".

[sdsqwe]

Не знаю что именно есть Бог. Высшая сила есть в любом случае, просто на данном уровне развития мы не знаем в какой форме существует Бог. Другие теории (например о происхождении человека) утопичны. Читал, что известный "эволюционер" Дарвин, был в свое время изгнан из церкви.

И размышления на данную тему научными доводами ведут в никуда, ибо как мы знаем доказательство существования Бога невозможно доказать (ну покрайней мере на данной ступени развития человечество) ибо Бог - нематеральный "объект"