форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 21.01.2009, 10:43
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
На историческом приоритете "бодаться" бесполезно. Можно до бесконечности вытаскивать самые козырные документы и другие доказательства, но доказать прозомбированному человеку ничего не удастся. Всегда найдутся другие доказательства и документы другой точки зрения.

Надо смотреть на результаты деятельности вождя и на жертвы, которые советскому народу пришлось принести:
  • Сравните уровень жизни в России, особенно на селе, до 29-го года и после 53-го. Особенно русского населения и малых народов.
  • Насколько сократилось население страны за годы войны и ГУЛАГа?
  • Сколько построено промышленных объектов? Каков уровень технологий? А главное, посмотрите, какими темпами велось строительство в стране без заграничных кредитов, инвестиций, консультаций, элитного заграничного образования и прочей лабуды!
  • Пофантазируйте на тему того, что было бы с нами сегодня, если бы Сталин не успел подготовить страну к Великой Отечественной.
Да, была жесть. А что в это время происходило в цивилизованной Европе? Время такое было - жестокое.

Живущие поколения должны быть быть навеки благодарны тов. Сталину и миллионам наших предков, убивших своё здоровье и жизни за стройках коммунизма.

http://ragethunder.redmail.ru/ussr.html


ДО прихода к власти дома Романовых в России не было паровоза,парохода,реальных наук ,перечислять еще?
Да здравствует царь?После 1917 года на западе не было сталина и развитие промышленности остановилось?Это похоже на заявление РПЦ,что до Кирила и Мефодия на Руси не было грамоты.Революция откинула Россию на десятки лет назад.Лозунг коммунистов ,,догнать и перегнать.,,???А до революции запад догонял Россию.Сталин оказался единственным в шайке ,кто понимал значение промышленности и на костях восстанавливал то,что с подельниками разрушил. ГАЗ строил Форд за зерно отобранное у крестьян.Во сколько смертей от голода это обернулось???Нынешняя власть платит деньгами за то,за что сталин платил жизнями.Вы предлагаете бороться с ворами под знаменами убийц???.Рим держался на труде рабов и был силен.Ура цезарю???Не могу понять людей занимающихся целительством,помогающих каждому отдельному человеку и поклоняющихся виновному в смерти миллионов.О демографии отдельно.
Согласно переписям, население до революции увеличивалось интенсивнее ,при советах еще по инерции .То,что происходит сейчас это завершающий этап.Европейское население вымирает повсеместно,это не геноцид
русского населения,а белой рассы вообще.По всей видимости это больше связано с эмансипацией,чем с политическим строем.Вопрос в том,кто автор этой самой эмансипации.Не зря при советах табачная фабрика была имени клары цеткин и розы люксенбург.Научили как не рожать детей ,а их именем назвали предприятие уничтожающее рожденных.
Не буду больше участвовать в обсуждении сталина.
Из за поклонения тирану партия стала общественной организацией,если упорствовать дальше ,станет кружком,а самой передовой теорией воспользуются
вороватые практики.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.02.2009, 21:04
Аватар для Pravednik89
Pravednik89 Pravednik89 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: пл. Земля. г. Москва
Сообщений: 20
Pravednik89 на пути к лучшему
Восклицание Ответ: "Правда о Сталине"

Действительно ли Сталин запретил строительство вертолётов (изучение, проектирование их) ??? если да, то почему? (вопрос не от меня =) просто коллега на работе утверждает, что Сталин запрещал, а я не знаю что ответить, я просто не хочу в это верить)
__________________
[I]«Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособится к этому больному обществу»[/I]
© Джидду Кришнамурти
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.02.2009, 21:29
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
3 приоритет .идеология мраксизма? Поделить людей на касты,простите классы,.Разделяй и властвуй?
Это же надо с такой самоуверенностью, писать такие глупости.
Идеологии мраксизма не было. Был марксизм. А марксизм - это модель-описание общественных отношений и их развития. Модель адекватная до сих пор. Условное деление людей на классы в марксизме - это отражение реальности, а не руководство к действию. С точки зрения идеологии это самое разделение людей на классы необходимо было устранить. Но устранить в реальности. А не на словах. А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными. Возникает вопрос: каким образом отражение неравенства возможностей людей из капиталистической действительности в теории в виде "классов" и курс на устранение классового деления реализует принцип "разделяй и властвуй"?
В перестроечные времена было много "разумных" людей, недовольных именно отсутствием разделения. И свой протест выражали словом "деклассированный". Деклассированный элемент.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.02.2009, 21:55
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Здравствуйте.

Pravednik89

«Действительно ли Сталин запретил строительство вертолётов (изучение, проектирование их)»
Посмотрите здесь: http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/4-01.htm

Гойденко КС

«А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными.»
!!!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.02.2009, 04:41
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Сталин был сторонником закона золотой Орды.
Практически все его действия гармонично вписывались в основные положения правил Орды. В частности предательство или трусость воинов на прямую сказывалось на продолжительности жизни членов семьи данного воина. Культ личности и прочие доказательства убедительно свидетельствуют об этом. Сторонники Сталина это последователи Орды.
Мощного военизированого образования способного подчинить своим интересам весь континент.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.02.2009, 07:29
Свечников Свечников вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: Ишимбай
Сообщений: 140
Свечников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Сторонники Сталина это последователи Орды.
Мощного военизированого образования способного подчинить своим интересам весь континент.
Diogen

Континент подчинен кланам. Сталина уважаю, как историю страны.
Не понимать Сталина – не понимать народа.
Орда – история. Египет, шумерская цивилизация… - там было много чего.
Что будет завтра? Как надо, чтобы дети, равно все люди, жили лучше?
Сталин зделал!
Попробуйте мы….

Хотя меня занимает очень! Народ=бог.
Это:
Антифашизм
Пушкин
Все, что создано!!!!!!!
Все прекрасное
И вся гадость?...
Самые последние системные мировоззренческие открытия и предположения ученых
Это ведь не я сказал – мир создан людьми.
Вселенная создана людьми.
Народ – это самое дорогое, что есть.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 08.02.2009, 02:13
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от yyk Посмотреть сообщение
В. Суворов "Ледокол". Как один из варинатов.
Так в чём-же причина такого 'провала в 1941-м' ?
Ведь 'Ледокол' Резуна-Cуворова прямого ответа на самом деле не даёт, а читаемый между строк вывод заключён в том, что русские - неполноценный народ, если учитывать превосходство в танках перед Вермахтом и весьма боеспособную боевую мощь и военный опыт (Финскую компанию Резун почему-то оценил совсем иначе, чем 1941 г.?)!
С чисто военной точки зрения, Резун-Суворов изобличён во лжи абсолютно.
Военный историк Алексей Исаев в своей книге 'антиСУВОРОВ, большая ложь маленького человечка', прямо по пунктам (главам книги 'Ледокол') уличил Резуна в откровенной лжи и в подлоге исторических фактов. Все советские дивизии - развёрнутые до июня 1941 г. (яко-бы для нападения на Германию) почему-то были укомплектованы не по военному штатному расписанию (а это большая разница не только по количеству бойцов, но и по качеству снаряжения), армада советских танков (с шоссейными гусеницами, яко-бы для броска по ухоженным дорогам Германии) почему-то не была обеспечена ремонтными батальонами, а автомобильные войска - необходимые для подвоза всего необходимого наступающей армии, и вовсе почему-то практически отсутствовали у СССР (и ровно наоборот всё это было в избытке у 'защищавшейся' Германии), не говоря уже о такой мелочи, что плотность бронетанковых войск СССР - сосредоточенных по периметру советских границ, во много раз уступала пробивной мощи (бронированному кулаку) Вермахта... и т.д..

В своей книге Алексей Исаев не упустил даже самых мелочей - которыми оперировал Резун-Суворов, и изобличил его не только на этих слабоумных доводах (способных произвести впечатление лишь на домохозяек-кухарок), но и на откровенно лживых подтасовках фактов - утверждавшихся Резуном (с ссылками на источники, Исаев цитировал их - сопоставляя с редакцией Резуна-Суворова).

Нет смысла пересказывать содержание книги Алексея Исаева, нужно просто прочесть, а потом попытаться найти ответ Резуна-Суворова на книги Исаева, которого, разумеется - нет и быть не может, т.к. большая ЛОЖЬ маленького человечка (от которого отрёкся даже родной отец - участник ВОВ) на это уже и не расчитана.

При всём этом, Красная армия, которая вовсе и не собиралась нападать на Германию и вовсе не была при этом - 'мальчиком для битья', тем не менее к Зиме 1941г. оказалась либо в плену у немцев (около 4 млн. бойцов - это 4/5 от всего личного состава - противопоставленного Вермахту летом 1941-го), либо была уничтожена в окружённых котлах (соответственно - 1/5).
И вот эту загадку уже ОФИЦИАЛЬНО не комментирует правдиво НИКТО - ни Исаев, ни Резун-Суворов, и ни кто-бы нибыло ещё.
И как объяснить, что обученная и хорошо экипированная кадровая Красная армия в считанные недели позволила немцам оказаться на подступах к Москве, а плохо обученное ополчение, уступая по всем показателям противнику - самой боеспособной армии в мире, уверено разбивает 'Вермахт' под Москвой и отбрасывает её на несколько сот километров ??? - Об этом следует поговорить отдельно
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.02.2009, 19:35
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Это же надо с такой самоуверенностью, писать такие глупости.
А сейчас находится очень много желающих, не только в нашей стране, но и из ближнего зарубежья, оставить деление людей на собственников и быдло, но в теории объявить их равными. Возникает вопрос: каким образом отражение неравенства возможностей людей из капиталистической действительности в теории в виде "классов" и курс на устранение классового деления реализует принцип "разделяй и властвуй"?
.
Все люди равны только перед богом,в жизни равенства нет и быть не может.
Равные возможности ,равные законы для всех и равная ответственность перед законом ДА.
А вот уравниловка,спасибо ,лично я наелся.
По уравниловке скучают ,в основном ,люди незрелые,без инициативные,ленивые.
Любимый их лозунг,,когда мы будем делить наши деньги,,
В любом коллективе всегда выделяются лидеры и создается иерархия,хотя формально все равны.И капитализм и коммунизм перевернули естественное
мировосприятие человека.То,что и при капитализме и при коммунизме людей делят на классы и возбуждают взаимную ненависть нужно только для удобства управления.Возбуждение ненависти к хозяевам,это то же акт над государственного управления.
Люди делятся на созидателей,тунеядцев и хапуг и чем выше иерархическая ступень,тем больше последних.Уничтожение собственников в СССР будет аукаться еще долго,потеряна самая инициативная и активная часть населения ,а быдло это не оскорбление а естественное состояние некоторых субъектов и к отношениям; хозяин -рабочий не относится,если хозяин и рабочий созидатели.
Если в семье муж пьет и не работает ,(он быдло), а жена работает,хозяйка и трезвенница ,это что повод обозвать ее мироедом(на бутылку не дает)?Есть еще люди благородные,рожденные приносить благо другим,Но сейчас их очень мало и что бы они ни делали ,толпа ищет в их действиях плохое потому,что судят по себе.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.02.2009, 19:49
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от Naf-naf Посмотреть сообщение


Так в чём-же причина такого 'провала в 1941-м' ?

При всём этом, Красная армия, которая вовсе и не собиралась нападать на Германию и вовсе не была при этом - 'мальчиком для битья', тем не менее к Зиме 1941г. оказалась либо в плену у немцев (около 4 млн. бойцов - это 4/5 от всего личного состава - противопоставленного Вермахту летом 1941-го), либо была уничтожена в окружённых котлах (соответственно - 1/5).
И как объяснить, что обученная и хорошо экипированная кадровая Красная армия в считанные недели позволила немцам оказаться на подступах к Москве, а плохо обученное ополчение, уступая по всем показателям противнику - самой боеспособной армии в мире, уверено разбивает 'Вермахт' под Москвой и отбрасывает её на несколько сот километров ??? - Об этом следует поговорить отдельно
А вам не кажется,что просто был сценарий? Более менее толковый ответ есть в книге Анастасии Новых ,,Сенсей,,
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.03.2009, 21:30
Аватар для nikolai
nikolai nikolai вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: г.Salo,республика Suomi.
Сообщений: 25
nikolai на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov Посмотреть сообщение
Нет уж,если взял власть ,отвечай по полной программе.
Попробуйте привести власть к ответственности.
__________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.03.2009, 21:37
Аватар для nikolai
nikolai nikolai вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: г.Salo,республика Suomi.
Сообщений: 25
nikolai на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov Посмотреть сообщение
Научили как не рожать детей
В этом,что-то есть...
__________________
Долой власть политиков!
Да здравствует технократия!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.04.2009, 14:28
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Сегодня попалось в сети такое вот...
http://www.spectr.org/2001/033/zilber.htm

Цитата:
— Ты вчера сказал, что Сталин не больше, чем мясо и кровь, и никто не может знать, что будет с ним через полчаса. Эти слова ты сказал без десяти минут восемь. А сегодня один вольнонаемный инженер слышал по немецкому радио, что в восемь часов 23 минуты у Сталина было кровоизлияние в мозг, и он лишился речи. Без десяти 8 и 8.23 — это полчаса.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.04.2009, 02:37
Аватар для Геннадий Валерьевич
Геннадий Валерьевич Геннадий Валерьевич вне форума
гость
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 567
Геннадий Валерьевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

http://rutube.ru/tracks/1816522.html...05cb3fad67aab1
Раввин Ходос об убийце Сталина
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.04.2009, 21:49
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"



Цитата:
Попробуйте привести власть к ответственности!
СТАЛИН это сделал!....многим рога обломал.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.01.2010, 20:52
Mizantrop Mizantrop вне форума
частый гость
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Оренбургская область
Сообщений: 30
Mizantrop на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от vetal334 Посмотреть сообщение
Собственно, вопрос: есть ли ссылка на первоисточник этой информации, или сосканированное изображение этой самой справки?


http://spv098.moole.ru/11660-kakovy-...epressijj.html
__________________
misanthropia.ru
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.01.2010, 11:39
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov
А вы лично простите чем сейчас управляете?
Полагаю, что не следует переходить на личности участников форума. С моей точки зрения управлять сайтом, и, в частности, форумом, на котором поднимаются очень трудные жизненные вопросы - довольно сложное дело, требующее немало мастерства.
Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov
Почему критикуете нынешнюю власть,не зная полной информации?
КПЕ, как возможно вы заметили, - политическая партия. Цели организации и существования политической партии - получение тем или иным путём власти, а затем, реализация своей политики, исходя из интересов её участников. Это азбучные истины политологии. Вероятно, вы плохо себе представляете какими способами и средствами ведётся политическая борьба, коли уж задаёте такие вопросы. Думаю, что вам следовало бы несколько повысить свой образовательный уровень в этой области. Не примите это за снобизм с моей стороны. В частности, критика власти и проводимой ею политики - обычное дело в политической борьбе. Кроме того, для этого вовсе нет необходимости обладать всей полнотой информации (что в принципе невозможно), а достаточно понять, в чём эта политика расходится с, например, лично вашими интересами, или интересами близких вам людей.

Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov
Сталин пришел к власти в составе преступной шайки и управлял в меру своего понимания а может по плану шайки...
Как мне представляется, ваше заявление свидетельствует, во-первых, что вы - истинный гражданин русской цивилизации, а, во-вторых, то, что вас ловко обманули.

По первому пункту. Для вас, возможно, покажется неправдоподобным то, что в странах "развитой демократии", именуемых иногда более коротко Запад (или страны Запада), к властителям не предъявляют никаких моральных требований. Повторю ещё раз. "Качество работы" власти не оценивается по моральным критериям. Это кажется кощунственным и невозможным. Но это так. Это так, и иначе на Западе быть не может. Это именно то, что разделяет Западную и Русскую - Советскую цивилизации.

Я сейчас вспоминаю слова, по-моему, Никсона. Он сказал: "Самоса сукин сын, но это НАШ сукин сын". (Для справки: Самоса в своё время был диктатором одной из Латиноамериканских стран). Ещё и ещё раз подчёркиваю. Для нас, русских, когда при власти подонок, лжец, лицемер, подхалим - это ПОЗОР для власти. Такая власть не имеет авторитета и, говоря политологическим языком, нелегитимна. В нынешней России власть, в том виде, в котором она существует, нелегитимна, и это очень опасно для нашей Родины. На Западе - совсем по-другому. Там подлец и провокатор, мошенник и пустослов могут быть при власти, до тех пор, пока они полезны, продвинувшим их на эти позиции игрокам. А честный или неподкупный политик будет честным или неподкупным ровно до тех пор, пока ему это политически выгодно.

Я так подробно остановился на этому пункте потому, что это различие межу нашей и Западной цивилизациями редко осознаётся нашими людьми. Русским представляется, что человек выдвинутый судьбой на место руководителя должен быть в моральном отношении образцом для своих подопечных. В этом сила нашей цивилизации, но в этом же и наша слабость. Западная политическая система (так называемая демократия), устроена так, что результат деятельности политиков, всё-таки, слабо зависит от их личных мерзостных черт. Там (так сказать по-умолчанию) предполагается, что человек изначально мерзавец и злодей. А от злодейств и мерзостей его ограничивает и защищает государство (тот самый субъект, демонически выраженный Гоббсом через образ Левиафана).

В России по-другому. Для нас человек наделённый властью, как бы само собой, получает моральные добродетели, в глазах окружающих его людей. Поэтому в нашем обществе никак нельзя допускать к власти лгунов и корыстолюбцев. В этом наша слабость, но в этом и наша сила. Слабость в том, что если всё-таки паразиты пролезают к власти, нам всем становится очень плохо, а изменить эту ситуацию очень трудно. Но в этом и наша сила, так как если у власти находится действительно подвижники народного блага, наш народ может достигать блестящих успехов, которые недоступны каким-либо существовавшим или ныне существующим цивилизациям.

Теперь ко второму пункту. Русские (и я в том числе) оказались обмануты, и они жестоко за это поплатились и ещё продолжают расплачиваться. Почему во времена Брежнева ненавидели коммунистов? За то, что они ездили на "Волгах", за спецпайки, за госдачи? - Ничего подобного! Их презирали за лицемерие. Призывая народ к честному труду, коммунисты участвовали в воровстве. Это было труднонаказуемо уголовно, но было хорошо известно народу. Пропагандируя идеологию марксизма, они сами нисколько в неё не верили, они лгали народу так же, как сейчас лгут народу их преемники. Вот на этом презрении к завравшимся псевдокоммунистам и сыграли антисоветчики. Ложь - самая разрушительная сила для нашего общества. Когда ложь возводится в ранг государственной политики, нас преследуют неизбежные бедствия.

У меня имеется сложившееся представление о Сталине. И оно не может быть вмещено в одно какое-либо слово, например, "хороший", или "тиран". Но если кому-то интересна моя правда о Сталине, то я мог бы сказать: это человек, который оказался в нужное время в нужном месте, а это, знаете ли, большое искусство. А тем, кто хочет узнать свою правду о Сталине, я мог бы посоветовать: не быть легковерным к конъюнктурным политическим спекуляциям.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.01.2010, 00:00
Аватар для yakudza3000
yakudza3000 yakudza3000 вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Молдова, Кишинёв, Чеканы
Сообщений: 580
yakudza3000 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Люди когда же вы устанете заниматься болтологией
__________________
www.stop21.info www.slavtorrent.ru Наши КОБ сайты
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.01.2010, 12:44
Konstantin_Kononov Konstantin_Kononov вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 39
Konstantin_Kononov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Советую почитать статью в " Аргументах и Фактах" в последнем номере по поводу правоприемников И.В. Сталина.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.01.2010, 13:43
Konstantin_Kononov Konstantin_Kononov вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 39
Konstantin_Kononov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от Konstantin_Kononov Посмотреть сообщение
Советую почитать статью в " Аргументах и Фактах" в последнем номере по поводу правоприемников И.В. Сталина.
http://www.aif.ru/society/article/31587
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.01.2010, 12:03
М. Оруджев М. Оруджев вне форума
частый гость
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 37
М. Оруджев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Позвольте высказаться по поводу Сталина.

Никогда не относил себя ни к его последователям, ни к тем, кто его проклинает.
Понимаю, за что его не любят евреи - он отобрал у них страну, созданную по их проекту ("октябрьская революция").
КОБ понимаю и поддерживаю. Поэтому, хотелось бы разобраться и в отношении КОБ к Сталину - как к личности, так и его методам и результатам деятельности.

Сталина обвиняют в насильственной коллективизации. По сути это была разумная и необходимая мера - земельная реформа с укрупнением хозяйств, которая должна привести к повышению производительности труда.
То есть тут вопросов нет.

Его жена Аллилуева покончила жизнь самоубийством - опять же, умный человек так делать не будет. Обвинять Сталина в этом не стану. Довести до самоубийства её могли другие люди.

Про репрессии 1937-38 говорить тоже не стану. Причины могли быть. Во многом это была чистка от евреев, как бы жестоко это ни звучало.

Я так же призываю не верить всему, что говорят о нем после его смерти. Сейчас принято его ругать и обвинять во всех грехах, что многие и делают. Например, во время недавнего юбилея вспоминали слова Микояна о том, что якобы, когда к нему 22 июня на дачу приехало руководство СССР, он был напуган и думал, что пришли его арестовывать. Не верьте всему, что говорят. Анализируйте лишь всем известные факты.

Поговорим о том, что относят к его заслугам - то, что он был (?) хорошим менеджером. Давайте подумаем, так ли это?

Чем отличается настоящий менеджер? Тем, что создает систему, которая эффективно работает и без него. Вот ее-то он создать не смог! Он, возможно, был отравлен своим окружением, далее - казнь Берии, разборки, отход от его идеологии и методов и т.д. и так до 1964, когда внутрипартийные разборки достигли кульминации.

Это есть его самый большой недостаток - он не смог создать систему, которая работает без него !!!

Была революция в Турции, после которой пришел к власти Мустафа Кемаль Ататюрк (умер в 1938). Его система (ведущая роль армии и ограничение ислама) просуществовала вплоть до начала XXI века, когда к власти пришли умеренные исламисты. Но власть военных все так же сильна и они, если что, способны ввести корректировку в управлении страной.

По поводу того, что Сталин "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Но ведь то же самое можно сказать почти о любой стране с 1920 по 1950-ые. Собственно советские разработки ядерного оружия остались безрезультатными. Технологию ядерного оружия выкрали для СССР сами же американцы, считавшие такое оружие слишком страшным в руках одной страны.

Энергетика, металлургия и транспорт разрабатывались во многих странах. Когда мы строили Днепрогэс, американцы строили свою Дамбу Гувера, кстати, более мощную в 4 раза...

Все равно, такого взрывного, как в Германии 30-ых, развития науки, технологии и общества, в СССР (да и нигде в мире) не было - это надо тоже честно признать.

Несмотря на личный военный опыт Сталина в Гражданской войне и военные операции на Хасане и Халхин-голе, война с Финляндией обошлась слишком дорого. Как признавался в марте 1940-го Буденный, войну начали без военной разведки! Потери личного состава в этой войне были чудовищные! Как говорил мне один ветеран ВОВ, если бы не та война, показавшая неумение Красной Армии воевать, Гитлер, возможно, и не решился бы напасть на СССР.

О внешней политике. Как известно, с 1941 по 1946 Советские войска находились на территории Северного Ирана (юг оккупировали англичане). В 1945-ом СССР попытался создать на оккупированной территории Иранского (Южного) Азербайджана коммунистическую республику и затем присоединить ее к Советскому Азербайджану. В Иранском Азербайджане были созданы компартия и системы Советов - фактически полностью готовая гос.система. Однако, после угроз со стороны США о применении ядерного оружия против СССР в случае если он немедленно не выведет свои войска из Ирана, Сталину пришлось отступить. Вся советская гос. система в Иранском Азербайджане была уничтожена - сотни человек в Иране были расстреляны, десятки тысяч осуждены.

В том же 1946-ом СССР выступил с терр. претензиями к Турции с требованием о передаче земель в восточной Турции. Эти требования закончились ничем, как и в случае с Ираном. Это лишь усилило страх Турции перед СССР и в 1952-ом она вошла в НАТО.

Как видно, по большому счету личных побед у Сталина было не так уж много. Была жесткость и даже жестокость. Было пренебрежение жизнями простых советских людей. А ведь ничего по-настоящему гениального нет...

Так стоит ли считать Сталина великим героем? Да, он отобрал у масонов СССР. Но не более того. Был ли он при этом действительно эффективным и мудрым правителем? Создал ли он государство на века? Нет, нет и нет...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 15.01.2010, 03:04
М. Оруджев М. Оруджев вне форума
частый гость
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 37
М. Оруджев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

assistant, на счет открытой аморальности политиков Запада вы утверждаете нечто, прямо противоположное истинному положению дел. Короче говоря, лжете.
Отношения Клинтона с Левински почти привели к импичменту, хотя по нашей, российской, логике, он всего лишь защищал свою честь и честь "девушки" Моники.
Лет 10 назад в американском флоте была такая история: В журнал попали фотографии одного морского офицера, на планке на кителе которого была лента от ордена, которым его никто не награждал. Когда начался скандал, он суда не стал дожидаться - самоубийство.
Зато у нас, ну, почти у нас, т.е. на Украине, люди были готовы выбрать в президенты человека, осужденного за разбой.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 15.01.2010, 09:17
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Вероятно, вы думаете, что если обвинили меня во лжи, то моё отношение к Сталину окажется неправдой?

Я предлагаю ещё раз перечитать мои сообщения. Обратите внимание. Я НИГДЕ не говорю об открытой аморальности западных политиков. Это было бы и невозможно. Речь не идёт об их моральности или аморальности. Политика и мораль на Западе - это непересекающиеся сферы. Оценивать западного политика с точки зрения морали - это всё равно, что требовать любви от машины.

М. Оруджев наивно полагает, что "почти привели к импичменту" Клинтона именно его отношения с Левински. Заметьте, всё-таки не привели, а почти... ну ещё чуть-чуть... Так чего же не хватило? Сообщаю для М. Оруджев и других поборников морали в политике. Клинтона обвиняли не в "его отношениях" с кем-либо, как многие до сих пор думают, а во лжи под присягой. Левински обвиняла Клинтона в склонении её к оральному сексу (проще говоря, в том, что он её "грязно домогался"). Клинтон, в свою очередь, клялся что "не имел с этой женщиной сексуального акта". Заметьте, Клинтон лгал под присягой, был уличён, и... выкрутился. Кстати, его супруга до сих пор носит фамилию Клинтон и ничего, даже делает карьеру на статской службе.

Ложь в политике такой же инструмент, как, скажем, подкуп, лесть, взятка, или, например, опросы общественного мнения, предвыборная компания... В политике на Западе цель должна оправдывать средства.

Задайте себе такой вопрос: кому из нынешних политиков выгодно лгать о Сталине?
Русские никогда не принимали лжи в руководстве. Для русского лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Для нас важно чёткое понимание: раз украл - на всю жизнь вор, раз соврал - не бывать в руководстве.

Я надеюсь, что после моих объяснений, М. Оруджев по-другому воспримет истинное положение дел. Ведь, я не приемлю аморальность так же, как и всякий другой русский человек.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.01.2010, 09:24
Дачник Дачник вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 44
Дачник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от М. Оруджев Посмотреть сообщение


Так стоит ли считать Сталина великим героем? Да, он отобрал у масонов СССР. Но не более того. Был ли он при этом действительно эффективным и мудрым правителем? Создал ли он государство на века? Нет, нет и нет...
Со всеми вашими утверждениями насчет искусственности построения утверждений "Сталин - гений организаторского дела" согласен. Но на чем основано ваше убеждение, что Сталин переиграл масонов?
Скорее всего верна такая постановка, что Сталин играл предложенную ему роль. Как получалось так и получалось. Но в целом он не вышел за рамки концепции проекта СССР. Не оставил верных последователей. Да и не особо стремился это сделать.
Потом рекомендую осмыслить то обстоятельство что СССР это целостный проект. И он от начала до конца работал на задачу открыто провозглашенную за полвека до него. Как же так получается - что в этой теме появляется некий концептуально самостоятельный игрок? Отсутствие последователей у Сталина, говорит о том, что несмотря на все его достоинства он был ведомой фигурой, но не самостоятельным игроком.

Безусловно, что СССР как проект это чисто сионистская глобальная разработка. Исполнение конкретных функций поручалось людям прошедшим отбор лояльным идеям сионизма. Главное вопрос подчиненности концепции. Сталин из нее не выходил.
Потом суть этой концепции может иметь тоже второй план. Возможно высказывания Троцкого более всего раскрывают замысел революции (пустыня населенная белыми неграми) а всё остальное обретение мощи, коллективизация, борьба с вредителями лишь метод её воплощение. Да при Сталине это все приобрело рассудочное обоснование и люди по своему выбору и радостно работали на цель озвученную Троцким. Но это означает всего лишь смену приоритетов управления/подавления. Получается достижение задачи по уничтожение русского населения переходит с шестого приоритета в годы гражданской войны на первый при Сталине.

Сразу, по возникновении необходимости сворачивания СССР как индустриального гиганта это было начато и с успехом доведено до своего финала.

Троцкий в отношении своего проигрыша Сталину говорил просто "выбор был сделан не пользу моей кандидатуры". Оно и понятно закрытие проекта перманентной революции повлекло смену лидера.

Почему снимается с повестки дня такой вопрос как многовложенность сценариев? Что изначально вариант с отсутствием явного еврейства в руководстве предполагался как один из возможных. Сколько таких сценариев было и есть можно только гадать. Но с появление БрестЛитовского мира вариант с перманентной революцией стал давать сбои и на сцену стал выводится Сталин. Троцкий особо не сопротивлялся. Иначе бы не уехал, а бодался бы до последнего. Однако он не бодался. Он знал как происходит выбор. Этот внешний выбор предшествует последующей борьбе.
И на похороны Ленина не поехал именно потому что знал что не это определяет выбор внешней силы.

Сценарий социализм в отдельно взятой стране не предполагал открытого сионистского начала. Тем более если предположить наличие еще одного плана -а именно в дальнейшем замыкать мышление пассионарно настроенных людей на якобы супер гениальном Сталине. Конечно не дурак. Но многим ли он отличается от того же Путина. Ведь если бы ГП дал добро на индустриальный рост России сегодня то и поперло бы. Однако сейчас сценарий другой, вот и не прет промышленное развитие. Хотя в целом Путин хорошо справляется со своей ролью.


Дополнение:
http://galkovsky.livejournal.com/157004.html#cutid1
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.01.2010, 01:47
jaberibm jaberibm вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 25
jaberibm на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
хотелось бы почитать про причины трагедии 22 июня 1941
Не все.
1) Немецкая армия имела
а) высокоорганизованную военную машину.
б) на Германию работали 6 государств, 2 из которых стали индустриальными до отмены крепостного права.
в) особую организацию дивизии. Где было немало средств снабжения, доставки, поддержки.
г) опыт штурмовых операций и артиллерийской поддержки в 1мв, опыт 2 летнего блицкрига.
2) Внезапность нападения
3) Слабость армии СССР, внутренних источников, плохая разветвленность ж/д

некоторые "клоуны-историки" утверждают что у нас было в 7 раз больше танков. Отчасти правы только не договаривают.
Мобилизационных запасов топлива у Германии было на 3 месяца, у нас в 3! раза меньше(а танков в 7 больше), не было хорошей грузовой машины, средств доставки-снабжения, отлаженных средств массового производства . Дивизии укомплектованны на 50 % от штата и прочее...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.02.2010, 01:40
Kapitain Kapitain вне форума
новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 2
Kapitain на пути к лучшему
Вопрос Ответ: "Правда о Сталине"

Цитата:
Сообщение от Геннадий Валерьевич Посмотреть сообщение
http://rutube.ru/tracks/1816522.html...05cb3fad67aab1
Раввин Ходос об убийце Сталина
Вопрос по поводу Сталина, в связи с информацией Эдуарда Ходоса.
В одной из серии ("Памятник убийце Сталина в Украине")
зеркало на вариант в avi:
http://narod.ru/disk/8972642000/1_1_...раине.avi.html

0:02:44 - "Он вызвал смерть Сталина за несколько дней до массовой депортации евреев в Сибирь..."
(через прочтение молитвы Пульс аденура (Удар огнём)

0:13:35 - "...читается она обычно на евреев..."

0:22:02 - "Пульс аденура читается при наличии еврейских кровей..."[/i]

Ходос намекает, что у Сталина (Джугашвилли) еврейская кровь.
Неужели?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot