О поселениях (дабы избежать инсинуаций)

[boralexx]

По поводу биотехнологий в компах: на сегодня возможно создание полноценных компьютеров размером с КПК на порядок дешевле ноута той же конфигурации. Экраны можно хоть рулонами сворачивать. Процы хоть в одежду встраивать. Проблема в том, что это никому финансово не интересно. Интереснее мусолить технологию третьего "пня", и распространять ее под разными двух-четырех ядерными (корными) брендами. Не надо ничего петь о передовых технологиях интел, я вижу их рекламу. Все сводится к разработаной давно и развиваемой по сей день одной удачной технологии. Все остальные отбрасываются как невыгодные или откладываются как далекое финасово благополучное будущее. Да, необходимы новые комплексы, цеха, лаборатории, но не в тех масштабах и без такого засера природы, как сейчас. Плюс, процесс поддается полной автоматизации. Не надо дебилизировать народ сидением от восьми до шести. Если остановить производство (опять же, заранее продумав этот технический момент), то никого не надо увольнять. Вот это я называю экологией, а не истерическое отстаивание прав синих китов или еще кого.

По поводу техники, топлива и удобрений. Простите меня великодушно, но на... зачем оно вам нужно? Вы действительно землю "обгладывать", как тут уже писали, собираетесь? Поинтересуйтесь хозяйством Сеппа Хольцера (дожили, немцы нам рассказывают, как хозяйство вести). Называется оно Краметерхофф, расположено в австрийских Альпах, климат не хуже, чем в Сибири. Да, он пользуется одним трактором, и нанимает дядьку с экскаватором. Но этот трактор ему нужен крайне редко. В конце концов вам на этой земле жить и вам ей пользоваться. Другой никто не даст.
Другое дело, можно днем совершать трудовой подвиг на работе, а вечером с усталым, но гордым видом предъявлять его семейству. Удобно и легко, не спорю. Даже приятно местами. Но в масштабах жизни как-то не радует. Особенно, когда взрослеющие дети начинают считать тебя мрачным ...эээ... чудаком, короче.

Еще раз повторю - все в деревню не поедут. Факт. Откровенно говоря, никто и не зовет. Но тем, кто готов иметь детей и хочет, чтоб они росли нормальными во всех отношениях - рекомендую. Город ничему полезному детей больше не учит.

Вообще, каковы цели ваших усилий по переубеждению сторонников этого движения? Убедить себя в собственной правоте? Если это требуется, значит вы не правы. Убедить меня в моей неправоте? Знаете, мне наплевать прав я или нет в этом споре (если он имеет место). Я ищу способы жить, проявляя истинную, в меру моего понимания, любовь к себе (на ком же еще учиться тонкому искусству любви?). Мне кажется, опять же, в меру моего понимания, что я на правильном пути. Я хочу поделиться своими опытом и планами, готовлю почву, чтобы быть, по возможности, правильно понятым, а мне вываливают целую кучу своих домыслов люди, которые по предмету беседы не то, что ничего своего сказать не могут, даже не подготовились к пустопорожней дискуссии как следует! Стыдно, товарищи! Стыдно!

Про СССР и поколения: поколения готовили, причем долго и старательно к продаже. Ознакомьтесь, прошу вас. Если ваше мнение таково, что это произошло стихийно, что едва стало можно - и за тряпки народ продал страну, то кто создавал условия в которых было нельзя? Кто дискредитировал без того мутное руководство? Кто анекдоты сочинял? А кто их пересказывал с нездоровым удовольствием? Неужели ответственных за каждый шаг не найти?

[kox]

Сообщение от boralexx

По поводу биотехнологий в компах: на сегодня возможно создание полноценных компьютеров размером с КПК на порядок дешевле ноута той же конфигурации. Экраны можно хоть рулонами сворачивать. Процы хоть в одежду встраивать. Проблема в том, что это никому финансово не интересно. Интереснее мусолить технологию третьего "пня", и распространять ее под разными двух-четырех ядерными (корными) брендами. Не надо ничего петь о передовых технологиях интел, я вижу их рекламу. Все сводится к разработаной давно и развиваемой по сей день одной удачной технологии. Все остальные отбрасываются как невыгодные или откладываются как далекое финасово благополучное будущее. Да, необходимы новые комплексы, цеха, лаборатории, но не в тех масштабах и без такого засера природы, как сейчас. Плюс, процесс поддается полной автоматизации. Не надо дебилизировать народ сидением от восьми до шести. Если остановить производство (опять же, заранее продумав этот технический момент), то никого не надо увольнять. Вот это я называю экологией, а не истерическое отстаивание прав синих китов или еще кого.

По поводу техники, топлива и удобрений. Простите меня великодушно, но на... зачем оно вам нужно? Вы действительно землю "обгладывать", как тут уже писали, собираетесь? Поинтересуйтесь хозяйством Сеппа Хольцера (дожили, немцы нам рассказывают, как хозяйство вести). Называется оно Краметерхофф, расположено в австрийских Альпах, климат не хуже, чем в Сибири. Да, он пользуется одним трактором, и нанимает дядьку с экскаватором. Но этот трактор ему нужен крайне редко. В конце концов вам на этой земле жить и вам ей пользоваться. Другой никто не даст.
Другое дело, можно днем совершать трудовой подвиг на работе, а вечером с усталым, но гордым видом предъявлять его семейству. Удобно и легко, не спорю. Даже приятно местами. Но в масштабах жизни как-то не радует. Особенно, когда взрослеющие дети начинают считать тебя мрачным ...эээ... чудаком, короче.

Еще раз повторю - все в деревню не поедут. Факт. Откровенно говоря, никто и не зовет. Но тем, кто готов иметь детей и хочет, чтоб они росли нормальными во всех отношениях - рекомендую. Город ничему полезному детей больше не учит.

Вообще, каковы цели ваших усилий по переубеждению сторонников этого движения? Убедить себя в собственной правоте? Если это требуется, значит вы не правы. Убедить меня в моей неправоте? Знаете, мне наплевать прав я или нет в этом споре (если он имеет место). Я ищу способы жить, проявляя истинную, в меру моего понимания, любовь к себе (на ком же еще учиться тонкому искусству любви?). Мне кажется, опять же, в меру моего понимания, что я на правильном пути. Я хочу поделиться своими опытом и планами, готовлю почву, чтобы быть, по возможности, правильно понятым, а мне вываливают целую кучу своих домыслов люди, которые по предмету беседы не то, что ничего своего сказать не могут, даже не подготовились к пустопорожней дискуссии как следует! Стыдно, товарищи! Стыдно!

Про СССР и поколения: поколения готовили, причем долго и старательно к продаже. Ознакомьтесь, прошу вас. Если ваше мнение таково, что это произошло стихийно, что едва стало можно - и за тряпки народ продал страну, то кто создавал условия в которых было нельзя? Кто дискредитировал без того мутное руководство? Кто анекдоты сочинял? А кто их пересказывал с нездоровым удовольствием? Неужели ответственных за каждый шаг не найти?

Я не собираюсь вас переубеждать. я просто пытаюсь понять, что интересного в вашем предложении. То что СССР готовили к развалу это понятно, и в том числе отношение к производству различных продуктов. Его довели примерно вот до такого уровня:

Сообщение от boralexx

Одежда? Есть ли нынче в магазинах хорошая одежда, при условии, что ее делают, чтоб ее покупали, а не носили? Сносная стоит недорого. Обувь дорогая? Так другой и не носим (не получается достаточно долго поносить). Авто? Бензин? Ребят, если руки откуда надо растут, а голова умеет их правильно применить, то с деньгами в нужных количествах на деревне проблем нет. А больше вам зачем?

Да ездил ведь трактор, ездит ведь ВАЗ что еще нужно. Вот такие ассоциации. Извините, но нужно качество и эстетический вид, а не только бронебойная долговечность. Т.е. мера. И если ее вычеркнуть, или не увидеть - то этим воспользуются потом кто-то другой в своих целях.

По мне так - людям нужно научится жить нормально и с пониманием относится друг к другу находясь при этом в разных информационных структурах.

[Ромашка]

братушки-ребятушки, так давайте организовывать село?
чем мы то слабы и не убедительны?
сбывать- есть где, продукты у селян есть)
в чем проблема)
наладить надо, чтобы все по-честному было)

[Takedo]

Сообщение от Ромашка

братушки-ребятушки, так давайте организовывать село?
чем мы то слабы и не убедительны?
сбывать- есть где, продукты у селян есть)
в чем проблема)
наладить надо, чтобы все по-честному было)

Расстояния нас разъединяют. но свою лепту хочу внести. Силовик прав перечитайте его сообщение, в этом действительно есть логика. Другое дело если организовать в рамках деревни подсобное хозяйство для обеспечения школ, а на летнее время устраивать детские (спортивные) лагеря. Мне кажется получится.

[IMPaz]

А кто-нибудь считал сколько семей/домов оптимально на одно поселение?
Ещё хочется спросить сколько оно будет стоить при нынешних условиях и законах.
Такедо, а у нас общее есть же, может не так уж много, но жили же наши предки как-то в небольших деревнях.
А на счёт расстояния, вот мы и соединимся

[Takedo]

Сообщение от IMPaz

А кто-нибудь считал сколько семей/домов оптимально на одно поселение?
Ещё хочется спросить сколько оно будет стоить при нынешних условиях и законах.

Сходите по ссылке в моей подписи, там много интересного. http://poselenie.ucoz.ru/

Сообщение от IMPaz

Такедо, а у нас общее есть же, может не так уж много, но жили же наши предки как-то в небольших деревнях.
А на счёт расстояния, вот мы и соединимся

Да я только рад! Будем дружить домами!

[Силовик]

Всё же, термин "экопоселение" неясный и ненужный.
В.В.Путин определил экопоселение, как деревню
http://poselenia.ru/node/685
В комментах, ситуация обрисована довольно чётко.

[Валькирия]

))))))
Мы все забывает о том, что нам по сути не нужны телефоны, компьютеры и прочии мелочи. Нас тысячи лет пытались лишить наших знаний и умений. Именно поэтому у большинства мозг работает на 10 процентов своей мощности. Кто слышал фразу: "Материнское сердце и беду и радость чувствует на любом рассоянии"? Это значит, что часть способностей у некоторых женщин сохранилась на подсознательном уровне и это ни чем не выбить!
Думаете просто так волхвы жили в тайге не пролазной? А как они по вашему узнавали все новости без какого либо общения с людьми и при отсутствии техники?
-Правильно! У них на самом высоком уровне были развиты все чувства, особенно интуиция и телепатия, а так же другие, существование которых мы не в силе объяснить.
А так называемые " бегуны", мне про них ещё бабушка рассказывала. За 2 неделе с грузом до 40 кг из Владика до Питера в прямом смысле бегали, при чём только ночью.
А странники и прочие? Уверена, все про них слышали, но не видели и не задумывались всерьёз. А почему ? не потому ли что нам отлично промыли мозги?
У меня не правильный образ жизни, но я ни чего не могу с этим поделать, хотя стараюсь по максиму отказываться от навязанных мне вещей. Я ещё не на таком высоком уровне внутреннего развития, чтоб бросить своего годовалого ребёнка или с ним уйти в лес. У меня нет необходимых навыков выживания в другой среде. Одна в тайге летом, только с ножом месяц выживу, а больше не проверяла...Поэтому это спорный вопрос. А ракеты я считаю не нужны, соответственно и затраты на их содержание исчезнут. Китайцы самые продуманные. Едут к нам женятся на русских, получают гражданство, работают, рожают детей...а через 50 лет вспыхнет восстание и будут эти китайские граждане РФ пищать, что хотят отделиться, при чём на законных основаниях...А мы что делать будем? сейчас! Они же наши поля химикатами обрабатывают и нас же кормят своей дрянью, маскируют продукты под русских производителей!

[Verr]

Смешные вы право...
Хотите в экопоселениях с компьютером жить... На на что вы его покупать собираетесь?
Даже если приравнять стоимось процессора к буханке хлеба (что явно неэквивалентно трудозатратам - сколько этих буханок с гектара получить можно?) - то всё равно производящему процессоры больше одной буханки в день просто не съесть. А ничего другого вы ему предложить не можете. Так что и будет он по одному в день продавать. Через какой срок на все 6 млрд наберётся?
Так что хайтека в экопоселениях не будет, совсем. Он возможен только в нынешней системе, когда на селе работает 1% населения, а прочие обмениваются преимущественно полной хернёй, а большинство вообще ничего не производит, а только услуги оказывает.
И вся эта карусель - для того, чтобы было чем заплатить тем, кто действительно нужные товары производит

[samobart]

Сообщение от Verr

Смешные вы право...
Хотите в экопоселениях с компьютером жить... На на что вы его покупать собираетесь?
Даже если приравнять стоимось процессора к буханке хлеба (что явно неэквивалентно трудозатратам - сколько этих буханок с гектара получить можно?) - то всё равно производящему процессоры больше одной буханки в день просто не съесть. А ничего другого вы ему предложить не можете. Так что и будет он по одному в день продавать. Через какой срок на все 6 млрд наберётся?
Так что хайтека в экопоселениях не будет, совсем. Он возможен только в нынешней системе, когда на селе работает 1% населения, а прочие обмениваются преимущественно полной хернёй, а большинство вообще ничего не производит, а только услуги оказывает.
И вся эта карусель - для того, чтобы было чем заплатить тем, кто действительно нужные товары производит

Это ты смешной, компьютеры с каждым годом дешевеют от разработки новых техпроцессов, и с одной кремниевой подложки получается извлечь больше и мощнее процессоров, чем до этого. Экономичность растет, а тепловыделение процессоров тоже падает.

Если 6 лет назад средний компьютер стоил 30 тысяч рублей, то теперь компрьютер реально собрать за 10 тысяч рублей + энергопотребление у современных компьютеров ниже.

А экологически чистая пища будет только дорожать с каждым годом.

[boralexx]

Не нравится мне слово "поселение". Как "резервация". Было на Руси село, пусть оно и будет.

Насчет компов повторяю: уже есть технологии, позволяющие без энергозатратного запекания кремния получать процессоры и дисплеи. Если не можете без компа - радиостанция на бронепоезде. Как только люди скажут, что не хотят больше пыльных ящиков и раскаленных наколенников - будет выпущено множество дешевейших и замечательнейших эко-девайзов. Переход на эту технологию требует минимум затрат. С батарейками даже что-то интересное придумали. Ссылок, к сожалению, дать не могу.
Комп использую дома, как библиотеку - посему мне любая по скорости машинка придется ко двору. Был бы винчестер пообъемистее.

На тему лагеря и школ. Практически все, кто выехал жить в деревню, нашли или придумали себе источник дохода. Есть люди содержащие лошадей, есть те, что кладет печи, режет по дереву, строит, пилит, строгает Лентяи в деревню сами не поедут. Лентяев оставляем голодать под закрытыми дверями супермаркетов Согласитесь, что если человек что-то умеет делать, делает это с удовольствием, с ним достаточно легко договориться по-честному. А если он не будет успевать, то все ему помогут, из простого уважения (я уже представляю себе строительство какой-нибудь базы отдыха). Еще я подумал, а почему бы не создать нечто из ряда вон, типа на нашей базе не пьют и не курят, отдохни по-настоящему? Посетителей будет немного, однако они будут привозить эту культуру в город. Вкупе с рассказами об ужасном влиянии ядов на мозг, и последствий этого влияния на поведение человека.

Во всяком случае родители детей в этом лагере будут 100% уверены в том, что их чадо отправилось оздоравливаться, а не ... как обычно (помню, помню свои лагеря)

Полностью согласен с Валькирией за исключением одного: не 10 процентов, а 3-5. Да-да. Всего лишь. Я перестал пить пол-года назад, после чего чувствую едва ли не полуторный рост на собой тем, прежним. А потолка не видать.

Огромная душевная признательность Силовику за ссылку!

[ЮРИЙ_С]

Экопоселения и привлечение молодежи в село успешно реализуется в Беларуси, но там установлен план и господдержка. Строятся дома, выделяются кредиты. У нас такое поселение возможно лишь на голом энтузиазме. Я был в беларусской деревне 2 раза, там реално, народ не бухает, ходят с поднятыми головами и не в рваных тельняшках, ездят на нормальных авто и все такое. Я не хочц жить в деревне, я в это не верю. Мне нравится возможность заработать на отпуск, например, в Венеции, нравится возможность отдохнуть в Финляндии, купить там рубашку Дольче и Габбана. Обожаю приходить домой в 7 вечера. Моей жене нравится ходить по выходным в кино и учиться в ИНЖЭКОНЕ.
Что вы мне предлагаете взамен? Свиней и коров?

[kox]

Ну да сегодня есть еще и те кто творчеством занимаются не только в материальном но и в виртуальном мире (сферы кино, игр, виртуальные коммуникации и многое другое). Поэтому заниматься фермерством им не особо интересно будет. Т.е. продуктов нормальных они тоже не заслуживают?
Село меня настораживает еще и тем, что там нет бассейна, художественной школы, где могли заниматься дети, да и много другого из разряда полезного .

[boralexx]

Сообщение от kox

Ну да сегодня есть еще и те кто творчеством занимаются не только в материальном но и в виртуальном мире (сферы кино, игр, виртуальные коммуникации и многое другое). Поэтому заниматься фермерством им не особо интересно будет. Т.е. продуктов нормальных они тоже не заслуживают?
Село меня настораживает еще и тем, что там нет бассейна, художественной школы, где могли заниматься дети, да и много другого из разряда полезного .

Неужели непонятно, что бассейны, худ. школы и прочее являются суррогатами занятости для ребенка и способом избавиться от него на как можно большую часть дня? У меня дома есть художественная школа для моих детей. Бассейн? С хлорочкой? Сам не хожу давно и детей не поведу. Летом речки хватит. Не зимняя это забава, откровенно говоря. Весьма полезна отдаленность от подвалов, в которых ничем полезным дети давно не занимаются. Весьма полезна отдаленность от подворотен и темных переулков. Во всем есть плюсы и минусы. Я думаю, что избавившись от перенаселения, город, в особенности всероссийский райцентр Понаехаловск, только выиграет. Жаль, не выгодно это никому из бабло- и властьимущих. Строительство-то идет. И не в селе...

Насчет виртуальных творцов: востребованное искусство голодным не останется. Однако несправедливым будет и его разжирение на фоне стройных фермеров. Во всяком случае современная постановка этого вопроса в корне неверна. Это видно на торрент-трекерах. Если бы люди были благодарны - покупали бы безропотно.

Сразу возникает вопрос о школах карате, йоге, авиамоделировании, и прочая, и прочая. Я не владею карате и ни разу не испытывал в нем нужды. Особенно, когда перестал употреблять алкоголь. Справиться с пьяным силой - нужно либо "вырубать" его, что проблематично с серьезной анастезией, либо иметь силу в полтора раза превышающую его. При видимой вялости пьяного, всплески силы в угрожающей ситуации потрясающие. Организм отключает сознание и спасает свою жизнь. Вывод: брать измором, заставить трудиться мозгом.
Какая возможна йога и прочие энергетические практики в бетонном зале?
Авиамоделирование? А почему не моторомоделирование для авиамоделей, да с самостоятельным литьем металла? Ведь ни электричество, ни города в целом никто не собирается отменять. Людям дается лишь выбор. Все большее количество людей выбирают деревню.

Вообще же, наиболее конструктивной я посчитаю ту партию, которая предложит мне бесплатно участок моей Родины, поможет, или хотя бы не будет мешать выстроить там дом, в котором моя семья, мой Род будет жить столетия. КПЕ мне симпатична с тех позиций, что они включили вопрос Родовых поместий в свою программу. Земля должна быть конкретно чьей-то. И этот кто-то должен с нее питаться, т.е. должен быть с ней буквально кровно связан. Тогда Русь снова станет непобедима. Такое мое мнение.

[странник33]

Сообщение от kox

Ну да сегодня есть еще и те кто творчеством занимаются не только в материальном но и в виртуальном мире (сферы кино, игр, виртуальные коммуникации и многое другое). Поэтому заниматься фермерством им не особо интересно будет. Т.е. продуктов нормальных они тоже не заслуживают?
Село меня настораживает еще и тем, что там нет бассейна, художественной школы, где могли заниматься дети, да и много другого из разряда полезного .

Согласен с замечанием. Много говорят что от власть придержащих инициативы не дождешься.Нац.проэктами потрясли да забыли.Все должно начаться с самого низа.Все это в стадии формирования.Только личными усилиями сейчас строится и восстанавливается соц.инфраструктура.Мощными лидерами как раз в этом являются(при всей вздорности религиозно-идеологической базы)виссарионовцы.У них это все и даже больше(включая развитие многих ремесел и исскуств)на очень высоком уровне.Их мастера зодчие,кузнецы и проч. имеют спрос во всем мире.Воспитанием детей заняты спецы из своих адептов(бывшие преп-ли школ и вузов.Сейчас вплотную этим занимаются некот.крупные общины из т.н. пермакультурных экопоселений.Многие чувствуют что должен кто то реально начать что то делать,с ошибками,коряво но начать.Вся надежа на нас - ОСОЗНАННЫХ. И повторяю тут не время разбирать чья вера правее,а совместными усилиями создавать НОВОЕ.Прежде всего новые отношения между людьми.ВЗАИМОПОНИМАНИЕ,ВЗАИМОТЕРПИМОСТЬ,ВЗАИМОПОМОЩЬ.Это будет некий практикум к теории "От человекообразия к человечности"

[Buslay]

Какая численность населения будет оптимальной, для территории нашей страны, если все будут жить в экопоселениях, и какую площадь они бы заняли, если бы в них, пришлось разместить текущие 130 млн?

[boralexx]

Сообщение от Buslay

Какая численность населения будет оптимальной, для территории нашей страны, если все будут жить в экопоселениях, и какую площадь они бы заняли, если бы в них, пришлось разместить текущие 130 млн?

В несколько раз больше, чем сейчас. Трудно сказать точно, но численность будет расти. Хотя бы за счет того, что построить дом проще, чем купить уже построенную квартиру в многомиллионнике.

Площадь? 130 миллионов? Слишком маленькую (130 млн. га - минимум), чтобы вся территория России практически была нашей. Поэтому я и говорю, что раздавать землю нужно начиная от границ. А в центре (Сибирь, Урал) строить стратегические предприятия. В купе с тем, что эта земля будет не виртуальной, а вполне конкретной Родиной многих людей, я боюсь возможных захватчиков будут растаптывать еще до подхода регулярных войск.

[Verr]

Хотя бы за счет того, что построить дом проще, чем купить уже построенную квартиру в многомиллионнике.

Квартира в многомиллионнике - дешевле. Её просто продают на два порядка дороже стоимости.