Первоприоритетные ЦЕЛИ в КОБ

[Kvark]

tav пишет:

а тип психики как раз вторичен, первичны знания которые формируют эту психику -не путайте причину и следствие

Что первично: яйцо или курица?

На формирование типа психики влияют в том числе знания, которые осваивает человек.
На способность к освоению знаний (и особенно на то, для достижения каких целей эти знания будут применяться) - влияет в т.ч. тип строя психики.

О чём спорим?

[tav]

Kvark пишет:

Что первично: яйцо или курица?
О чём спорим?

как раз тут скрыто глубокое непонимание природы вещей, для не возникает вопроса о том что первично оплодотворенный орган(яйцо, часть от целого) или целое(образ сотворенный богом) допустим когда ты пишешь программу - сначала создается в голове целое(образ - структура, цели, взаимосвязи) а потом ты создаешь функции, классы, символы(части) и сами по себе эти части не станут программой без идеи(образа) целого
так же легко доказать что никаких противоречий нет а есть причины и следствия - свет причина тьмы, различность причина единства и прочее прочее

[Kvark]

vavjjan пишет:

Кварк, о каком диалоге с вами может идти речь, если вы путаете тип психики с типом строя психики??

Расскажи, в чём разница?

<hr>
tav пишет:

так же легко доказать что никаких противоречий нет а есть причины и следствия - свет причина тьмы

Это как?

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

vavjjan пишет:

Шатилова Н.Н., я не понял, вы имеете в виду, что ВП СССР отказывается от своих заявлений, зделанных в Концепции Общественной Безопасности "Мёртвая вода"?

ВП - не догматики: их мнения по многим конкретным вопросам с течением времени менялись.
А что конкретно Вы имели в виду?

vavjjan пишет:

ЗЫ: зачем мои сообщения изменяете?

В соответствии с Правилами форума, личные выпады в адрес участников форума удаляются:

5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения.
Для «выяснения отношений» рекомендуется использовать «Личные сообщения».
Публичные «выяснения отношений» разрешены только в разделе «Стычки и флуд», и только с соблюдением норм этики.

[tav]

Kvark пишет:

tav пишет:
цитата:
так же легко доказать что никаких противоречий нет а есть причины и следствия - свет причина тьмы

Это как?

а очень просто :
из света тьму получить элементарно - перегораживаем источник света и получаем тень (тьму) т е имели свет(причину) получили тень(следствие света и любого предмета перегородившего свет)
а из тьмы(тени) ты хоть что делай - свет не получишь

[tav]

vavjjan пишет:

tav, специально для вас привожу цитату из КОБ "Мёртвая вода" Т1:
Кроме того, образование — как освоенные знания и навыки — всего лишь «приданое» к строю психики...

это не абсолютные знания причем по моему мнению неверные их легко опровергнуть

опровергаю методом от противного:
допустим я демон но кое-что узнал и стал делать хорошие поступки, поменял жизненные цели, отношение к окружающим от потребителя к созидателю и прочее(что может произойти и происходит иногда) а по вышесказанному это невозможно -получили противоречие ч т д

как сказал один древний йог- то что мы называем демонами - находится внутри нас(каждого)

[tav]

vavjjan пишет:

психика (душа)

ошибочка, психика это не душа - тут скрыто еще большее непонимание природы вещей, больше даже чем непонимание причинно-следственных связей

в КОБ принято считать душой информационные слои тела, с чем я несогласен
чтобы понимать что такое душа нужно представлять смысл 2 закона термодинамики и логику восприятия мира человеком

вот поэтому мы друг-друга и непонимаем, так как имеем разные представления(образы) об одних и тех же вещах

[Kvark]

tav пишет:

в КОБ принято считать душой информационные слои тела, с чем я несогласен
чтобы понимать что такое душа нужно представлять смысл 2 закона термодинамики и логику восприятия мира человеком

Поясни: что ты понимаешь под "душой"?

[tav]

Kvark пишет:

Поясни: что ты понимаешь под "душой"?

кратко в логическом смысле - это неизменная единичность
в филосовском - это причина информационного образа (не сам образ)
в физическом -исходя из закона о возрастании интропии(в любой замкнутой системе ее состояние перходит в изначальное с течением времени) понятие жизни или любой сущности противоречиво без введения понятия о некой неизменной единичности или понятия причины сущего- вот это и называют душой

мое понимание далеко не полно, йоги тратят многие годы чтобы научиться отличать тело (в том числе и информационное ) от души - но то что это не информация я понял уже не только из логических соображений а даже из ощущений(опыта)

[tav]

vavjjan пишет:

tav , вы намерены обосновывать своё допущение, или вы согласны со мной, что знания и навыки - это приДанное к строю психики?

я не соглашусь, так как если принять то что тип психики первичен - то можно сделать очень много нехороших выводов, которые разрушат все мироустройство и противоречат ему
допустим родился ребенок с уже сформированным типом психики(раз он первичен и не зависит от полученных знаний и опыта) тогда существует мера с помощь которой можно определить кто он демон животное или биоробот а может и человек и тогда можно спокойно уничтожить всей людей, демонов, животных -оставить одних биороботов или еще как заблагарассудится
т е воспитание, обмен информацией при таком раскладе становятся лишними и вообще пропадает весь смысл становится лучше умнее или наоборот хуже, агресивнее - типо определил что я животное и все в стойло и не рыпайся
это абсурд
я бы даже добавил что это очень страшная информационнная агресия направленная на подавление человеческого строя психики

[Добрыня]

Уважаемый tav,
тезис "знания и навыки - это только приданное к строю психики" я понимаю в том смысле, что использование знаний и навыков определяется тем, какой у человека сегодня строй психики.

Это вовсе не отрицает возможности менять свой строй психики
Это, напротив, означает, что человек должен быть озабочен прежде всего развитием своей внутренней культуры, воспитанием в себе человечного строя психики - а не приобретением знаний и навыков, которые сами по себе, без работы над своим "я", по большому счёту мало что могут изменить.

Но это не означает и пренебрежительного отношения к знаниям и навыкам

Просто здесь расставляются приоритеты:
что в человеке первично, а что является "приданным".

IMHO

[Kvark]

vavjjan пишет:

я понятно объяснил отличие понятий "тип строя психики" и "тип психики"?

Вы объяснили разницу между Вашим пониманием того и другого
Но это - Ваше личное понимание.

А в работах ВП словосочетания "тип психики", "тип строя психики" и "строй психики" используются как синонимы.

Пример (цитата, приведённая Алексом ЗДЕСЬ):

Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
В животном типе психике можно выделить одну социально значимую модификацию: скотский тип строя психики.

[tav]

Добрыня пишет:

тезис "знания и навыки - это только приданное к строю психики" я понимаю в том смысле, что использование знаний и навыков определяется тем, какой у человека сегодня строй психики.

понятно... а то запудрили совсем мозги...

[vavjjan]

tav пишет:

я не соглашусь, так как если принять то что тип психики первичен - то можно сделать очень много нехороших выводов, которые разрушат все мироустройство и противоречат ему
допустим родился ребенок с уже сформированным типом психики(раз он первичен и не зависит от полученных знаний и опыта)

не надо подменять слова. Речь не шла об опыте. Речь шла о знаниях и навыках. Я ещё раз обращаю внимание, что прежде чем делать какие-то там выводы, необходимо знать, что конкретно формирует тип строя психики. Пока ещё никто этого не объяснил. ВП СССР в КОБ зделал замечание, что ребёнок рождается с человечным типом строя психики, а затем этот строй изменяется под воздействием среды.

Kvark пишет:

А в работах ВП словосочетания "тип психики", "тип строя психики" и "строй психики" используются как синонимы.

вы ошибаетесь. Тем не менее в рамках того или иного контекста можно любые слова друг к другу приравнять, только это приведёт к путанице. "тип психики" и "тип строя психики" - это разные понятия. Да, их можно использовать как синонимы, но это приведёт к путанице.

[vavjjan]

напомню, что задача этой темы - сформулировать параметры первоприоритетных целей КОБ.

[Севера]

kucherywy пишет:

Когда то решили производить мобильные телефоны, для этого определились в назначении устройства, его размерах, принципа действия, чертежи делали и много ещё чего.

Весьма оригинально. Перевожу: я решила сделать квакозябру, для этого мне надо определиться что это и для чего она нужна...

Думаю на самом деле сначала возникла потребность в мобильной связи (или идея). Потом стали решать какими путями это можно реализовать (принципы действия). И из множества вариантов решений выбрали то, что более соответствовало потребности в мобильной связи (изначальной идее). На этом этапе можно сказать, что "решили делать мобильные телефоны". Довели идею до ума (чертежи, схемы, опытные образцы и проч.). В итоге мы имеем мобильный телефон.

kucherywy пишет:

Так же и тут, чтобы подгонять всю культуру под человечный строй психики, нужно определиться что это такое, ну мерять нужно этот тип.

А что тут не понятного? Неужели так трудно отличить где человек ведет себя как толпарь, демон, животное или вовсе опустился в противоестественное, а когда он - человек? Или обязательно инструкцию написать, догмат? Ходить и сверяться будете?
Если вам это поможет, перечитайте Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". Примитивно, конечно, для детей, но согласитесь, мы всегда даем оценку поступкам, как своим, так и других людей. И всегда решаем кто в какой ситуации поступил правильно, а когда - нет.

А если вы боитесь, что ошибетесь с оценкой, то значит не уверены в собственной нравственности. И, поверьте, нет таких инструкций, которые бы сказали что нужно сделать, чтоб всем стать лучше. Потомучто это путь каждого конкретного человека в каждой конкретной ситуации. Потому и говорят, что любой человек может поступать и как человек, и как животное, и как биоробот....

Нет готовых ответов на все вопросы! И не просите, чтоб вам раз и на всегда записали алгоритмы поведения на все случаи жизни, ведь мы - люди, а не роботы, нам дана свобода выбора, творчества

[Севера]

vavjjan пишет:

... первоприоритетной целью в Концепции общественной безопасности для личностного развития является переход личности к необратимо человечному строю психики ...
...
Для общественного развития первоприоритетной целью является построение культуры, в которой в преемственности поколений воспроизводился бы необратимо человечный строй психики...
...
Для осуществления провозглашённых целей необходимо определить параметры этих целей, которые будут и критериями их осуществления.

Вы просили указать параметры, я высказала свое мнение по этому вопросу:

А что тут не понятного? Неужели так трудно отличить где человек ведет себя как толпарь, демон, животное или вовсе опустился в противоестественное, а когда он - человек? Или обязательно инструкцию написать, догмат? Ходить и сверяться будете?
...
А если вы боитесь, что ошибетесь с оценкой, то значит не уверены в собственной нравственности...

[Севера]

vavjjan пишет:

Что касается параметров человечного типа строя психики, то эти параметры одинаковы для всех людей. на то он и строй психики один на всех.

Согласна. И здравомыслящие люди и без четко прописаных параметров понимают когда человек поступает как человек, а когда - как биоробот или животное.
Важно, чтоб человек САМ задумывался и понимал какими мотивами он руководствуется, что зачем и почему он делает. Если человек отдает сбе отчет, то он уже близок к необратимому человечному типу строя психики. А если он, понимая это, еще и поступает как должно поступать человеку, а не животному и биороботу, несет полную ответственность за свои поступки, значит он - ЧЕЛОВЕК.

Вы хотите составить четкий список параметров человечного типа строя психики. Но соответствование этим критериям не будет достоверно указывать на человечный тип психики. Простой пример: можно приучить ребенка мыть руки перед едой, и он будет это делать потомучто так надо (а кому? и зачем?). А можно этому же ребенку объяснить или еще лучше предложить самому подумать зачем и кому это надо. Тогда он будет мыть руки осозновая, что это нужно в первую очередь ему, его будущим детям (не подорванный частыми болезнями и химией в виде лекарств организм даст более здоровое потомство), государству (здоровые члены общества на вес золота) и т.д.

т.е. важно не то как поступает человек, а какими мотивами он руководствуется. Если он бездумно делает пусть даже очень хорошие дела, но потому, что так принято, он тот же толпарь, только из толпы хороших, ухоженых, мирно блеящих баранов.

[Kvark]

vavjjan пишет:

ВП СССР в КОБ зделал замечание, что ребёнок рождается с человечным типом строя психики, а затем этот строй изменяется под воздействием среды.

ВП в КОБ пишут, что у младенца тип строя психики животный, у ребёнка постарше тип "зомби" (он подражает старшим), у подростка тип "демона" (стремление к самоутверждению), но к юности у человека должен сформироваться человечный тип строя психики.

См. также тему форума "КОБ о типах психики"

<hr>
vavjjan пишет:

цитата:
А в работах ВП словосочетания "тип психики", "тип строя психики" и "строй психики" используются как синонимы.
----------------------------------

вы ошибаетесь <...>
"тип психики" и "тип строя психики" - это разные понятия.
Да, их можно использовать как синонимы, но это приведёт к путанице

Читайте работы ВП
Если Вы считаете, что словоупотребление в работах ВП ведёт к путанице - так прямо и скажите.
Но не надо приписывать ВП свою терминологию

<hr>
vavjjan пишет:

напомню, что задача этой темы - сформулировать параметры первоприоритетных целей КОБ.

Так начните!
Сформулируйте хоть один параметр, как Вы себе это представляете

[Kvark]

Оффтоп

Севера пишет:

И из множества вариантов решений выбрали то, что более соответствовало потребности в мобильной связи (изначальной идее). На этом этапе можно сказать, что "решили делать мобильные телефоны". Довели идею до ума (чертежи, схемы, опытные образцы и проч.). В итоге мы имеем мобильный телефон.

Логично, но...
К вопросу о сотовых телефонах (к вопросу о том, какую "изначальную идею" они по факту реализуют) см. старые обсуждения на Форуме осваивающих КОБ: "Дианетика, радиоволны и наркотики" , О мобильных телефонах

[Kvark]

Севера пишет:

Нет готовых ответов на все вопросы! И не просите, чтоб вам раз и на всегда записали алгоритмы поведения на все случаи жизни, ведь мы - люди, а не роботы, нам дана свобода выбора, творчества
<...>
здравомыслящие люди и без четко прописаных параметров понимают когда человек поступает как человек, а когда - как биоробот или животное.
Важно, чтоб человек САМ задумывался и понимал какими мотивами он руководствуется, что зачем и почему он делает
<...>
важно не то как поступает человек, а какими мотивами он руководствуется

[Kvark]

vavjjan пишет:

чтож, придётся самому

Давно пора!
Ждём!

[Kvark]

vavjjan пишет:

чего вы ждёте ...?
первый параметр таков:

vavjjan пишет:
Цитата:
Вот ВП СССР пишет, что Человек (так я называю человека, психика которого имеет человечный строй) вступает в интимную связь ТОЛЬКО с целью зачатия ребёнка.

И это всё, что Вы хотели сказать открывая эту ветку?
"Гора родила мышь?" (Ц)

Или у Вас в заначке есть что-то ещё?
Вот этого "ещё" я и жду

Ещё такой вопрос:
Как Вы собираетесь измерять предложенный Вами параметр?
И будет ли процесс "замера" способствовать формированию человечного типа психики?

Не об этом ли предупреждали ВП (см. выше в этой ветке):
----------------------------------------------------------------------------------

Общество не имеет процедуры теста, которая позволяет определить тип строя психики другого человека [5], не говоря уж о том, что экспериментальная психология и искусственное тестирование психики — неэтичная деятельность: Жизнь — наилучший проявитель, дающий и предзнаменования и итоговые ответы на вопрос «кто есть кто».

Кроме того, один и тот же субъект в разные периоды своей жизни даже на протяжении одного и того же дня может переходить от одного типа строя психики к другому, быть толпарём и не быть им.

И соответственно общество не имеет возможности построить статистику «толпари с градацией по категориям — носители человечного типа строя психики».
Тем не менее, в обществе найдутся силы, которые ухватятся за идею непосредственного «измерения» этой компоненты вектора ошибки самоуправления общества в процессе перехода от толпо-“элитаризма” к светлому будущему.

Что получится, если их усилия в этом направлении достигнут успеха в толпо-“элитарном” обществе? — Ответ известен: получится инквизиция, ОГПУ и отдел кадров ЦК КПСС, «встреча со змеем» [6] и т.п.
Обслуживание этой системы потребует создания нового отряда паразитов — профессиональных «душеизмерителей». А кто будет измерять «душеизмерителей»?

Какую оценку Вашему предложению включить в вектор ошибки самоуправления общества показатель «доля толпарей в составе населения» должен дать читатель, способный вообразить в обществе процедуру выявления статистики распределения населения по типам строя психики в действии:
· Лицемерное извращение ДОТУ и КОБ с далеко идущими намерениями вызвать к жини новое издание инквизиции?
· Незнание и непонимание ДОТУ?
· Догматизация вследствие неразвитости навыков чувствования Жизни и навыков воображения?

< Продолжение см. ЗДЕСЬ >


----------------------------
[5] Хотя каждый способен зная об их различиях и особенностях определить свой тип строя психики, если не в текущий момент времени, то хотя бы осознавая мотивацию своих уже совершённых действий.
[6] См. роман И.А.Ефремова “Час быка”.

[Добрыня]

vavjjan пишет:

Если мы составим список действительно человечного типа строя психики, то, руководствуясь этим списком можно будет определить, действительно ли наш строй психики относится к человечному типу.
Однако, это не самоцель.
Главное, что, чётко определив критерии узнавания человечного типа строя психики, то есть его параметры, мы сможем понять, что нужно зделать, чтобы преобразить свою психику, реально преобразить, а не иллюзорно.

Предложенная алгоритмика решения задачи (ориентация на кем-то составленную "инструкцию") характерна для типа психики "зомби".

Для человечного типа психики характерна другая алгоритмика, существенной составной частью которой являются интуитивные прозрения:
*----------------------------------------------
СТРОЙ ПСИХИКИ – иерархический порядок инстинктов, разума и интуиции в ходе психической деятельности человека, определяющей его поведение.
ДОТУ, с. 36.

Человеческий (человечный) строй психики – такой строй психики, при котором в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
ДОТУ, с. 36.

Если врождённые инстинкты и рефлексы являются основой, на которой строится разумное поведение. При этом интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. Когда в иерархии психики интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все они вместе обеспечивают пребывание Человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
«От матриархата к человечности», часть I, с. 22

Животный строй психики – нечеловеческий строй психики, при котором разум отвергает интуицию и служит, как невольник инстинктам. При этом интеллект может быть высоко развитым, а его носитель может быть выдающимся профессионалом, не будучи, по существу, человеком.
ДОТУ, с. 37.

Зомби – нечеловеческий строй психики, при котором утрачивается свобода в обращении с информацией, и индивид автономно отрабатывает внедрённую в его психику программу управления.
ДОТУ, с. 37.

Демон – нечеловеческий строй психики, при котором индивид, обладая осознанными или бессознательными завышенными самооценками, освобождается от неволи инстинктов и зомбирующих программ и является носителем агрессивно-паразитического индивидуализма с претензиями на сверхчеловеческое достоинство в человечестве.
ДОТУ, с. 37

СТРОЙ ПСИХИКИ - иерархическая упорядоченность следующих компонент, определяющих поведение человека:
· врождённые инстинкты и безусловные рефлексы, а также их оболочки, развитые в культуре;
· традиции культуры, стоящие над инстинктами;
· его собственное ограниченное разумение;
· интуиция вообще;
· водительство Божьим промыслом, на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости, как прямых вторжений извне в чужую психику, вопреки желанию её носителя.
Если преобладает первое, то индивид - человекообразное животное, если второе, то зомби, биоробот, запрограммированный культурой, третье и четвёртое - свойственно демоническим личностям, пятое°- норма для человека.
ДОТУ, с. 121

*----------------------------------------------
Типы строя психики отличаются друг от друга в зависимости от того, что обладает наивысшим приоритетом, определяя линию поведения индивида:
- животный строй психики - поведение подчинено достижению целей, обусловленных инстинктами;
- строй психики зомби-биоробота - в поведении автоматически отрабатываются программы, накопленные культурой и почерпнутые из неё в готовом виде, которые могут сдерживать проявления инстинктов;
- демонический строй психики - в поведении преобладает собственное разумение и сила воли, способные переступить через диктат инстинктов и традиций, но индивид глух к обязанности человека жить в ладу с Высшим Промыслом, будучи наместником Божиим на Земле;
- человечный строй психики - наивысшим приоритетом обладает стремление отдать всего себя осуществлению Божьего Промысла на основе беззаветной веры Богу.
«Почему, призывая к Богодержавию, Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет?», сноска 7 ( стр. 10 в новосибирском издании 2000г)
*----------------------------------------------

См. также тему "КОБ о типах психики"

[Гойденко КС]

Kvark пишет:

Как Вы собираетесь измерять предложенный Вами параметр?

5+