Финская Война 1939

[Verr]

Германия была в состоянии войны с Англией и Францией - только де-юре. А де-факто - в футбол играли.
Вот тут на месте Сталина и задумаешься - а не развод ли это? На Германию нападёшь - а она с теми союз заключит и будет воевать единым фронтом...

[samobart]

Сообщение от Verr

Германия была в состоянии войны с Англией и Францией - только де-юре. А де-факто - в футбол играли.
Вот тут на месте Сталина и задумаешься - а не развод ли это? На Германию нападёшь - а она с теми союз заключит и будет воевать единым фронтом...

А пол Франции тоже футболисты оккупировали с установлением профашистского режима? Что-то то вы путаете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D1%88%D0%B8

[исследователь]

Есть такое мнение, что нападение Советского Союза на Финляндию в 1939 г. преследовало следующие основные цели:
1. Возврат Финляндии в Состав Российского государства и её "советизация".
2. Обеспечение контроля над выходом из Балтийского моря.
3. Обеспечение контроля за путями снабжения Германии железной рудой из Швеции.
4. Приобретение Красной армией опыта проведения боевых операций перед предстоящей большой войной, испытание вооружения.

Итоги зимней войны:
1. Часть Финляндии включено в состав СССР в качестве Карело-финской социалистической республики.
2. На входе в Балтийское море размещены советские военные базы.
3. Движение морских транспортов с железной рудой из Швеции в Германию взято под контроль Балтийским флотом.
4. Красная армия получила опыт ведения боевых действий в тяжелейших условиях.

В связи с огромными солдатскими потерями считаю методы ведения войны командованием Красной армии преступными против собственного народа.

[xRrRx]

То есть нужно то было всего лишь подождать пока Германия окрепнет и вырежет Русский народ , а самим сидеть чаи гонять и ничего не делать ? Видение вещей некоторыми людьми меня просто поражает . В СССР понимали на что идут и туда не посылали людей вместо курорта . Туда шли ВОЕВАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ , что и было сделано . Обстоятельства того времени требовали решительных действий .

[Снежный]

Сообщение от исследователь

В связи с огромными солдатскими потерями считаю методы ведения войны командованием Красной армии преступными против собственного народа.

да, огромные потери... но если бы этих жертв не было? если бы сталин сдал СССР ? вы что думаете Гитлер бы устроил "райскую" жизнь оставшимся? шла война на УНИЧТОЖЕНИЕ народа.

и выбор стоял простой - либо сражайся, либо жди смерти от фашистов. в такой ситуации по большому счету, любая цена - приемлема. потому что если бы тогда наша армия не сделала этого- НАС ВСЕХ бы сейчас не было.

но дураки никогда не исчезнут. и все недовольны. и опять вина на красных генералах... видите ли потерь много...

[исследователь]

Сообщение от Снежный

да, огромные потери... но если бы этих жертв не было? если бы сталин сдал СССР ? :

Кому сдал? Финляндии?

Сообщение от Снежный

но дураки никогда не исчезнут. и все недовольны. и опять вина на красных генералах... видите ли потерь много...

За собственное неумение воевать красные генералы платили многими жизнями русских солдат. К сожалению так уж повелось в Красной армии что солдат это всего лишь расходуемый материал.

Считаю что такой подход к ведению войны преступный. Если у вас другое мнение, то это ваши проблемы, не стоит человека с мнением отличным от вашего называть дураком, поверьте это не красит вас как человека. Досадно что администрация форума пропускает оскорбления, по моему это неправильно.

[Verr]

За собственное неумение воевать красные генералы платили многими жизнями русских солдат. К сожалению так уж повелось в Красной армии что солдат это всего лишь расходуемый материал.

Считаю что такой подход к ведению войны преступный.

С одной стороны да, а с другой - других генералов у нас не было.
И было всего два варианта - или дать командовать этим, теряя миллионы солдат - или проиграть, потеряв десятки миллионов.
Оба варианта - зло, но первый - зло меньшее

[dsid]

история показывает, что это было верное решение - взять силой, то, что не хотели отдавать путём переговоров. Были связаны временем...

А "красные генералы" были проверены той войной, опыт гражданской войны ушёл на задний план.

Объективно даже для Финляндии это в результате пошло на пользу... Поскольку осуществление мечты о "великой Суоми" в союзе Третьим Рейхом явно вне русла промысла ВРМ .

[Kiaksar]

То есть нападать на ничем не угрожавших нам финнов и убивать своих солдат это нормально?

финны шли на сближение с Германией-это факт; СССР вел войну наступательного характера не на своей территории, финны вели войну оборонительную и на своей территории с хорошей обороной, люди которые понимают военное дело, знают, что при такой ситуации большие потери будут на стороне СССР, а балистических ракет стратегического назначения с большой площадью поражения мы не имели, про ядерное оружие я вообще молчу.

[dsid]

!6-го декабря будет проведена экскурсия по местам сражений этой войны!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605568

06 декабря будет проведена памятная экскурсия к 70-летию форсирования реки Тайпалеен-йоки.

Туристический автобус отправится в 08.30 от станции метро Парнас (Санкт-Петербург).
Затем трансфер (он же проезд) в Запорожское по Приозерскому шоссе.
Экскурсия в районе бывшей финской паромной переправы.
Рассказ о форсировании реки силами 1-го саперного батальона, 6-го понтонного батальона и 15-го стрелкового полка.

Спуск венков на воду.

Переезд в Лосево. Рассказ о неудачном форсировании протоки Кивиниеми 7 декабря 1939 года.
Рождение Василия Теркина и стихотворения «Переправа, переправа...» Александра Твардовского.

Стратегические последствия провала переправы у Кивиниеми.

Переезд в Громово. Осмотр артиллерийского капонира на мысу Ховиниеми.
Рассказ о Линии Маннергейма на северном берегу озера Суходольского.

При условии проходимости дороги – экскурсия продолжается в деревню Портовое (Келья).
Посещение финского памятника и рассказ о рождественской битве при Келья 25-27 декабря 1939 года.

Полевой обед.
Возвращение домой.

Стоимость 1500 рублей на человека.
В стоимость входит: трансфер, питание, услуги экскурсоводов, карты боевых действий.

Гид на экскурсии – Баир Иринчеев, автор книг «Забытый фронт Сталина», «Линия Маннергейма – финская фортификация 1920-1939»

Запись на экскурсию по телефону в Санкт-Петербурге 640 2822 и 9456991.
Или адресу электронной почты bair@bair-travels.com

[Котопес]

Сообщение от плотник

По материалам КОБ вся полнота власти к Сталину перешла в 1945, а до войны реально страной правил Каганович.

А в чём тогда заслуга Сталина? За что его восхвалять в таком случае?
Может ельцин тоже хороший человек? Ведь не он же страной управлял?

Сообщение от исследователь

В связи с огромными солдатскими потерями считаю методы ведения войны командованием Красной армии преступными против собственного народа.

Полностью поддерживаю

Сообщение от Kiaksar

финны шли на сближение с Германией-это факт; СССР вел войну наступательного характера не на своей территории, финны вели войну оборонительную и на своей территории с хорошей обороной, люди которые понимают военное дело, знают, что при такой ситуации большие потери будут на стороне СССР, а балистических ракет стратегического назначения с большой площадью поражения мы не имели, про ядерное оружие я вообще молчу.

А как вы думаете, дошли бы немцы до Москвы, если бы они кидались на укрепления как мы? Немцы наступали, а потери меньше. Странно

[Verr]

У немцев новая тактика разработана была, а мы в финскую как в 1МВ воевали...

[jaberibm]

Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой.

Зима-холода


Одним из главных аргументов о сложности и специфичности условий Зимней
войны являются холода. Во-первых, само по себе ведение боевых действий при
низких температурах не исключается. Возьмем пример из практики
потенциального противника Советской Армии в холодной войне. Существует
американский устав Field Manual 31-71, Nothern Operations, подробно
освещающий вопросы ведения боевых действий в северных областях земного шара.
В FM 31-71 описываются ограничения, которые накладывают погодные условия на
ведение боевых действий, даются рекомендации по наступлению и обороне в этих
условиях. Одним словом, сами по себе холода не являются препятствием для
успешных боевых действий. Но это даже неважно. Проблема в том, что в декабре
1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм "линии
Маннергейма", мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это
чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального
периода советско-финской войны не составляет труда. В описании боев на
Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го
стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами "хлюпал тающий снег".
/13- С.49,52/ Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно.
Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные
войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел
замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского
наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и
резиновых лодок. Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на
Карельском перешейке написал Маннергейм: "Однако у противника было
техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а
снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать
любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших
масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли,
легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое
время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего
дня ограничивала деятельность авиации противника". /14- С.268/ Рассуждение
об ужасающих морозах как причине провала первой попытки разгромить финнов
оказываются ничем не обоснованными. Сегодня есть достаточно подробные и
развернутые данные по погодным условиям, в которых воевала Красная Армия в
Финляндии. Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским
корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру
каждый день с первого до последнего дня войны. 30 ноября было плюс 3. До 20
декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7.
Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40
начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем
мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся. Маннергейм
пишет: "Вскоре начались исключительно жестокие морозы, поставив как
нападающую, так и обороняющуюся стороны перед самыми тяжелыми испытаниями".
/14- С.270/


Полутораметровый снег


Помимо морозов, распространенным образом Зимней войны стал глубокий
снег. Если открыть все тот же FM 31-71, раздел, посвященный действию танков,
главку 3-9. Effects of Deep Snow (Влияние глубокого снега), то мы увидим,
что трагедии из снега глубиной в полтора метра не делается. Написано, что
тяжелые гусеничные машины могут преодолевать сухой снежный покров глубиной
до 2 (!!!) метров. Так и написано: "Сухой снег глубиной от 1 до 2 метров (от
3 до 6 футов)". Далее в Field Manual описывается процедура пробивания
прохода для автотранспорта с помощью тяжелой гусеничной техники,
утрамбовывания снега. Но это даже неважно. В первых боях на Карельском
перешейке снег советским войскам совершенно не мешал. Маннергейм написал в
своих мемуарах: "К сожалению, снежный покров продолжал оставаться слишком
тонким, чтобы затруднять маневрирование противнику". /14- С.268/ Если не
устраивает качественная оценка, данная Маннергеймом, то можно привести и
точные цифры. Их можно без труда найти в документах российских архивов.
Например, в оперсводках советских дивизий в конце писали толщину снежного
покрова. В оперсводке 123 сд No 257 от 15 декабря 1939 г. указано: "Глубина
снежного покрова 10-- 15 см". [РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.2048. Л.4.] Напомню,
что 15 декабря -- это разгар первых, неуспешных боев на "линии Маннергейма".
В этот день 123-я стрелковая дивизия, сводку которой я привел, вела разведку
боем, с тем чтобы 17-го начать наступление. Задачей дивизии был захват
высоты 65,5, ставшей одной из легенд советско-финской войны. Штурм 17
декабря был неудачным. Однако вплоть до оперативной паузы, до января 1940
года, двухметрового снега не появилось. В оперсводке No 17 от 6 января 1940
г. начальник штаба 123-й стрелковой дивизии Сафонов указывает: "Глубина
снежного покрова 25-- 35 см". Напротив, в февральский успешный штурм высоты
65,5 оперативные сводки той же дивизии определяют снежный покров как
"глубокий".

1)Погодные условия были наипоследним факторами определяющими успешность действия войск.
2)Во время финской войны и после нее были произведены чистки армии от безынициативных и ненужных кадров.
3)Слова сказанные сдесь

В связи с огромными солдатскими потерями считаю методы ведения войны командованием Красной армии преступными против собственного народа.

не выдерживают критики. а) война без потерь не бывает б) Говорить что слабоумие некоторых есть методы ведения войны всей РККА некорректно.(Огромные потери наблюдались вследствии бездействия некоторых командиров, ра стреляных за это впоследствии)

У немцев новая тактика разработана была, а мы в финскую как в 1МВ воевали..

вы не сможете доказать потому что это ерунда!

Немцы наступали, а потери меньше

Бисмарк говорил про войну 1870-71 примерно что- ее выиграл школьный учитель. Суть в том что школы только начали появятся в СССР. В Германии давно были. Вследствии более высокого уровня образования солдатам Германии было проще учится и выполнять элементарные алгоритмы. Это 1 из пунктов.