Предлагаем национальную идеологию

[Verr]

Пробовали - только вот не работает такая система.
Достаточно затесаться хоть одному паразиту - и все будут делиться с ним до полного собственного обнищания.
И в результате у них не останется ничего, а у него будет всё.

Да, а кто такой этот Общество, чьё благо должно быть выше моего? Пальцем покажи...

Если каждый будет подчинять себя интересам других - то значит у него не будет своих, и ни у кого в обществе никаких интересов не будет...

Нет, не случайно сказано - "возлюби ближнего как самого себя". Должен быть баланс. Нельзя любить себя больше чем ближнего и нельзя любить ближнего больше чем себя.

Наверно потому, что тот, кто не любит себя - тот и других любить не способен...

[sunworld]

Сообщение от Verr

Пробовали - только вот не работает такая система.

Не работает? В 1961 запустили человека в космос. При нынешней технологии это всё равно, что построить за 3 года город на 1000 человек на Луне - разве нет?

Достаточно затесаться хоть одному паразиту - и все будут делиться с ним...

В век интернета? Да с такими умными как мы?

Да, а кто такой этот Общество, чьё благо должно быть выше моего? Пальцем покажи...

Во-первых твоя семья. Или ты так не считаешь?

Если каждый будет подчинять себя интересам других - то значит у него не будет своих, и ни у кого в обществе никаких интересов не будет...

Ничего не значит. Это ложное высказывание.

Нет, не случайно сказано - "возлюби ближнего как самого себя". Должен быть баланс. Нельзя любить себя больше чем ближнего и нельзя любить ближнего больше чем себя.

Полностью согласен.

Напомню ещё, что Христос пошёл на крест ради людей. Я, собственно, в Христа не верю, я верю в человека, но у этого образа были прототипы. И именно такие люди делали общество крепче и позволяли ему выживать в трудные времена.

[Нибиру]

НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ предполагает наличие НАЦИИ. Автор темы какую нацию имел в виду, когда открыл эту ветку?

Вы не думали о том, что у нас нет национальной идеи именно потому, что у нас многонациональное государство, и говорить о национальной идее означает либо лукавить, либо ущемлять чьи-то права?

[sunworld]

Сообщение от Нибиру

Автор темы какую нацию имел в виду

Ту, которая в 1945 фашистов победила.
Слышали когда-нибудь: "новая историческая общность людей - советский народ". Или как потом стали говорить "россияне".
А почему вы заостряете этот вопрос? Хотите развалить Россию? Считаете, что из-за многонациональности она не может иметь общего, не может иметь будущего?

Вообще, странно, что программа КПЕ допускает обсуждение проблемы телегонии, но не нуждается в обсуждении собственной позиции в вопросе о государственной идеалогии. Зачем тему-то перенесли?

[IMPaz]

Чтоб работала такая система, нужно что бы каждый ощущал её благостное действие на себе. Лозунги это хорошо, но они должны подкрепляться в реальности действиями.
Сплочение народа над некой идеей, это очень хорошо, но если щас всем предложить построить город на Луне, то мало кто воспримет всерьёз это, хотя цель вполне осуществимая т.к. технологии существуют.

То есть, в идею должны поверить. А это требует и работы СМИ в нужном направлении, и работы образовательных учереждений, и создания дополнительных организаций.

Для начала следовало бы выработать некий дух братства и дружбы между людьми, веру в свои силы как народа, явно ограничив с обратной стороны - без сплочённости ничего никогда не добиться.
Труд огромный и неосуществимый, с моей точки зрения, при нынешней верхушке т.к. это их прямые обязанности.

Да и зачем изобретать велосипед, если такая идея уже есть?
Стоит почитать работы ВП СССР.
Мёртвая Вода, это национальная идея, практически, в готовом виде.
Но т.к. подобный текст читается и осваивается достаточно сложно, существуют видеолекции и книги, которые идут в качестве "облегчённого" варианта концепции.
Плюс, можно ещё хоть 10 работ написать на основе КОБ, которые приведут к некому общему центру.

А про нацию, так это очередная война терминов. Многие, почему-то, начинают спортить на эту тему.
Кому не нравится термин "национальная идея", то его можно заменить на "народная идея", тут речь о Родине.

Немного сумбурно может вышло, но смысл ясен думаю.

[zlatosvet]

Сообщение от IMPaz

Чтоб работала такая система, нужно что бы каждый ощущал её благостное действие на себе. Лозунги это хорошо, но они должны подкрепляться в реальности действиями.
Сплочение народа над некой идеей, это очень хорошо, но если щас всем предложить построить город на Луне, то мало кто воспримет всерьёз это, хотя цель вполне осуществимая т.к. технологии существуют.

То есть, в идею должны поверить. А это требует и работы СМИ в нужном направлении, и работы образовательных учереждений, и создания дополнительных организаций.

Для начала следовало бы выработать некий дух братства и дружбы между людьми, веру в свои силы как народа, явно ограничив с обратной стороны - без сплочённости ничего никогда не добиться.
Труд огромный и неосуществимый, с моей точки зрения, при нынешней верхушке т.к. это их прямые обязанности.

Да и зачем изобретать велосипед, если такая идея уже есть?
Стоит почитать работы ВП СССР.
Мёртвая Вода, это национальная идея, практически, в готовом виде.
Но т.к. подобный текст читается и осваивается достаточно сложно, существуют видеолекции и книги, которые идут в качестве "облегчённого" варианта концепции.
Плюс, можно ещё хоть 10 работ написать на основе КОБ, которые приведут к некому общему центру.

А про нацию, так это очередная война терминов. Многие, почему-то, начинают спортить на эту тему.
Кому не нравится термин "национальная идея", то его можно заменить на "народная идея", тут речь о Родине.

Немного сумбурно может вышло, но смысл ясен думаю.

Думаю на этом можно подвести итог темы и закончить полемику.

[Verr]

sunworld

В век интернета? Да с такими умными как мы?

Дык он тоже не дурак...

Во-первых твоя семья. Или ты так не считаешь?

Ну как семья может иметь что-то? Иметь что-то могу конкретно я, жена, дети. А "семья" - это нематериальная сущность, она ничего иметь отдельно от составляющих её людей не может.
Точно так же когда говорят "благо общества" - это благо вполне конкретных людей (в нынешних условиях - руководителей данного общества)
Так почему благо какого-то конкретного совершенно постороннего мне человека за счёт моего труда должно быть выше моего?
А вот если с его стороны глянуть - ему выгодно, чтобы я на него пахал... Вот он всеме эту лапшу на уши и вешает...

Сообщение от Нибиру

Вы не думали о том, что у нас нет национальной идеи именно потому, что у нас многонациональное государство, и говорить о национальной идее означает либо лукавить, либо ущемлять чьи-то права?

Согласно международным нормам, страны, в которых одна нация составляет более 80% (и в т.ч. Россия) - мононациональные.

Сообщение от IMPaz

Для начала следовало бы выработать некий дух братства и дружбы между людьми, веру в свои силы как народа, явно ограничив с обратной стороны - без сплочённости ничего никогда не добиться.
Труд огромный и неосуществимый, с моей точки зрения, при нынешней верхушке т.к. это их прямые обязанности.

Для начала - надо рассказать, в чём же собственно это благостность будет заключатся.
Притом - не люзунгами, которые человек не понимает и в которые не верит, а конкретно-материально. Например - "у тебя будет три бутерброда с икрой каждый день".
И если ему захочется это иметь - тогда он зад с кресла оторвёт.

[sunworld]

IMPaz, спасибо. Понятно изъясняетесь ))
"Мертвая вода" - это два огромных тома. А национальная (народная) идея должна быть понятна на пальцах. И она достаточна проста! Но понять её, согласиться с ней чрезвычайно трудно из-за нашего катастрофического прошлого. Даже вы путаетесь - "город на Луне" это совсем не лозунг, это просто иллюстрация, на что способна группа людей, объединенных правильной идеей.
Пара маленьких примеров.
После ВУЗа я попал на 3 месяца на военные сборы, которые мы проходили все вместе своим курсом физфака. На второй день у меня пропала пилотка. Я сказал друзьям - надо у кого-нибудь "незаметно" позаимствовать. На что мне товарищ, который прошёл армию, ответил - так нельзя делать! Потому что после этого начнется цепная реакция - все будут всё друг у друга тырить и это будет не жизнь. Вот именно это у нас сейчас и происходит в государстве - нет умного старшего товарища, который бы вовремя объяснил, что так жить нельзя.
Другой пример. У нас в городе билет на автобус стоит 11 рублей. Другого транспорта нет, так что автобусом пользуются все. Сдачу с 12 рублей (10 + 2) можно отдать как рубль или как две по 50 коп. Сначала все давали рубль, т.к. это удобнее. Но сейчас водители дают полтинники - чтобы избавиться от неудобной монеты. Получается, что рубли у них лежат, ездят туда-сюда в баночках, а в обороте находятся полтинники. Каждый водитель думает, что делает себе лучше, а вместе они перебирают вдвое больше монет, чем могли бы. Никто ведь не рассуждает на эту тему, все поступают "как все". И для каждого своя рубашка ближе к телу, но всем от этого хуже. Надо менять социальные привычки. Менять личнм примером и рассказом об этом и агитацией.

Verr, не смешите, ради бога, кто-то наживется на вашем труде. В нашей стране ничего не производится, наживаются разграбляя недра, ваш труд им для этого не нужен.
И насчет "кто такой - общество" вы не совсем правы. Представьте ножницы каждая половинка - только тупой нож с колечком, а вместе они могут резать бумагу. Кто такая эта футбольная команда? Кто такой этот пенсионный фонд? Вы ведь все равно туда платите (позволяете отдавать туда свои деньги) чтобы система платила вашей бабушке пенсию, хотя вы знаете, что половина денег уходит "налево". Почему бы вам не пожертвовать свои силы обществу как системе, зная что от этого укрепится мораль и многие перестанут считать нормальным видеть себя в кучке паразитов?

[Verr]

sunworld
Ты путаешь две принципиально разных вещи - "отдать обществу излишки" и "отдать обществу всё что у тебя есть"
Первому - да, второму - нет.

[Нибиру]

sunworld , ага, я ночь не сплю, мечтаю развалить страну.
Но я думаю, что Вы напрасно отнеслись к моему вопросу так легкомысленно. По моим наблюдениям сегодня набирает популярность лозунг "Русский, помоги русскому" хотите Вы это замечать или нет. Как бы КОБ к этому не относилась, а это реалии сегодняшнего дня. Полагаю, если Вы хотите обозначить проблему, ее хотя бы нужно точно обозначить. я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь - она мне чужая. И у меня есть основания подозревать, что не я одна такая.

А страну угробили уже именно тем, что лишили ее костяка титульной нации.

[sunworld]

Сообщение от Verr

sunworld
Ты путаешь две принципиально разных вещи - "отдать обществу излишки" и "отдать обществу всё что у тебя есть"
Первому - да, второму - нет.

Говорим на разных языках ) Бегун на олимпийских играх. Он должен перед трибунами отдать всё или отдать только излишки своих сил? Или футболист - выложиться за команду или оставить себе запас?
Я предлагаю "отдать обществу всё что у тебя есть". Но ведь не задаром же! За победу, результаты которой должны быть справедливо разделены.
Будет победа - будет большой кусок, значит будет риск, что кто-то сможет (если сможет) взять себе больше. Значит, чтобы не было риска, пусть не будет победы и большого куска?
Я предлагаю всё же бороться не против победы, а против паразитов.

Сообщение от Нибиру

я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь

Скажите, вам кто больше нравится Чубайс или Армен Джигарханян? Чикатило или Алина Кабаева? Первые в парах - более русские чем вторые. Так разве дело в национальности?

страну угробили уже именно тем, что лишили ее костяка титульной нации.

Кто угробил? Русскими царями были потомки нерусского Рюрика. Они угробили? Или грузин Сталин?
В Москве армяне помогают армянам, чечены помогают чеченам, но русские не помогают русским. Почему? У нас на моей прежней работе был водитель армянин. Он так воспитан - помогать ближним. Всегда готов был прийти на помощь первым. Работал среди русских - значит приходил на помощь русским. Но в среднем-то более близкими, более знакомыми у армян остаются армяне, вот они и помогают друг другу. И среди них оказываются, как говорит Verr, "паразиты"которые паразитируя на их готовности помогать людям организуют более эффективную мафию, чем русская.
Проблема не в национальности! Проблема в том, что в лидеры попадают аморальные личности. Но откуда взяться там моральным, если народу пропагандой и общественным мнением вбивается в голову, что эгоизм (индивидуализм) - это так и надо, что работать надо на себя, а близким - "отдавать излишки".

[Константин]

Сообщение от Нибиру

Полагаю, если Вы хотите обозначить проблему, ее хотя бы нужно точно обозначить. я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь - она мне чужая.

Есть такое желание ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а это по-человечески любить, рожать, творить, общаться, радоваться, познавать и удивляться – это БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ.
Можно это организовать в отдельно зазаборенном доме в виде семейной (клановой, тейповой) идеи, в отдельно огороженном городе – идеи города, в запограниченной стране (странной идеи за «зановеской» и только для наших)?

Думаю, нет, потому как БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ, ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ прерогатива всего человечества и это не идея, а уж скорее смысл бытия.

А пока, покуда не общаемся, а собачимся, не творим – свинячим, то и не живём, а соответственно психотипу своему умираем, обдирая наногахбезволосую шкурку друг друга отлаивая интересы собаководов, или по их воле за не должное, по их мнению, исполнение оных, а зачастую и захлебнувшись, пардон, в собственном дерьме.

Так уж есть, что корень рус, соображается со светом (русая коса – светлая, но это внешняя сторона), со стремлением к свету, к светлой жизни.
И так уж есть, кому открыт этот СВЕТ, тот конца ЕГО не ждёт, потому как понимает, что конец уж назрел, но никак не СВЕТУ, а тьме накрывшей до времени и глаза и умы наши.
А ОН был, есть и будет – УРА!!!
И не придумать ЕГО (смысл) и ЕЁ (идею), не доказать, а лишь почувствовать и осознать.

Пора вылезать из окопов, из конур и богаделен и не идея это, а часть (участь) в общем деле, плане, если хотите, смотрят уж на нас, ждут, а мы всё рядимся, бражничаем да скандалим.

Стыдно, право – это я про нас, называющих себя русскими (устремлёнными к свету), не пора ли проявить свойственное.

Только что досмотрел фильм «Освобождение», Берлин атаковали ночью светом прожекторов, и чего было лезть дальше своей страны, своего города, огорода, погреба.
«Ялта 4 февраля 1944 год.
Черчилль, Рузвельт, Сталин.
Сталин показывает фото:
- Это Аллен Даллес, это агент Гитлера, генерал Вольф
Рузвельт, взяв фото в руки:
- Могу Вас заверить господин маршал, что это встреча могла носить самый предварительный характер.
Сталин:
- Но, за нашей спиной.
Черчилль, тоже рассмотрев снимок и возвращая его Сталину:
- Неужели из-за этого мы потеряем доверие друг к другу?
Сталин:
- Пока все мы живы, нам нечего бояться, мы не допустим опасных расхождений между нами, но пойдёт 10 лет, а может быть и меньше и мы исчезнем, придет новое поколение, которое не прошло через всё то, что мы пережили, что будет тогда.
Ведь мы как будто собрались сюда, что бы обеспечить мир, по крайней мере, на пятьдесят лет.
И обращаясь к Рузвельту:
- Или я так думаю по своей наивности, господин президент?
На что Рузвельт ответил:
- Это действительно так, господин маршал».
В апреле 45-го умер Рузвельт, а через восемь лет и Сталин...

Мы пока живы.
Солдаты – освободители, где мы?!
Вой ведь, по всей Земле матушке, а мы идею ищем, оглохли что ли...

Или я так думаю по своей наивности?