форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2009, 09:17
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение

В0,0...1
Одно дело называть,другое понимать.Нет четкого образа,поэтому
возникают сомнения.
Уважаемый коллега! С Вашего позволения я всё-таки продолжу детализацию Образа. Для лучшего понимания.

Информация (Образ)

Прежде всего, следует пояснить, почему в мировоззрении триединства М-И-М принято считать понятия «Информация» и «Образ» равнозначными. Дело в том, что исторически сложившаяся практика употребления слов «образ» и «информация» такова, что свойственные им смысловые массивы, хотя и пересекаются, но не совпадают. Термином «образ» в философии принято пользоваться для обозначения отражения (ощущения) реальных объектов в сознании человека. Слово «информация» указывает на ту же сторону реальных явлений, что и слово «образ» в своём философском, более широком значении: сведения, представления о реальном мире, ощущения, отражение этого мира в сознании. Но слово «информация» несёт во всей полноте своих смыслов и то, что не вписывается в понятие «образ». Наряду с обозначением представлений, ощущений, сведений о реальных явлениях, отражающихся в сознании человека в результате прямого взаимодействия с ними (что и выполняет с успехом термин «образ»), понятие «информация» включает в себя также и обозначение сообщения о реальных объектах, закодированного в определённых символах (буквах, цифрах, иероглифах, звуках и т.п. знаках), которые сами по себе (вне системы кодирования) не несут никаких сведений об обозначаемой реальности (кроме собственного Образа, запечатлённого в структуре носителя), однако через систему кодирования (взаимного соответствия символьных Образов и Образов обозначаемых реальных явлений) могут изменить определённость биополевых структур психики (духовную мЕру) так, как если бы это преОбражение духовности сознания было результатом прямого взаимодействия с обозначаемой реальностью. Процессы преОбразования, которые протекают при этом в структурах психики, выражают соОбразное изменение (уподобление) мЕры взаимодействующих структур сознания и подсознания. Эти процессы аналогичны тем, которые идут в структурах электронных вычислительных систем в режиме поиска информационных модулей по заданной последовательности символов. Если не принимать во внимание различие в элементной базе биополевых интеллектуальных систем и технически выполненных информационных устройств, то аналогия с ЭВМ выразится в следующих представлениях о сути рассматриваемых явлений. Предположим, мы взаимодействуем прстранственно-вещественным Образом (наощуп) с объектом, несущим символ яблока (допустим, это – слово «яблоко», буквы которого сложены из мелких камешков). В результате ощупывания (осязания) “каменное” слово своеОбразно изменит духовную мЕру сознания (оперативную память), передав свой частный соразмЕрный Образ биополевым структурам психики. Далее начинается процесс поиска в долговременной памяти (в психическом безсознательном) подобных по мЕре духовных структур, то есть тех информационных модулей, мЕра которых содержит в себе участки, тождественные мЕре полевых структур сознания (оперативной памяти), несущих адекватный Образ восприятия “каменного” слова «яблоко». Если психике индивида свойственна упомянутая выше система кодирования, элементом которой является данный символ, то в её безсознательном есть много такого, что отложилось туда за время жизни совместно с кодовыми Образами и мЕра чего подобна искомой. Всё это информационное наполнение становится достоянием нашего сознания, создавая некий усреднённый Образ, которым оно и отзывается на кодовый обобщающий символ. Приведённые здесь элементарные сведения, поясняющие природу психических (биополевых) процессов, призваны помочь прийти к правильному заключению, что термин «информация» с очевидностью совпадает по смыслу с понятием «образ» не только в случае обозначения ощущений (следов прямого взаимодействия с «внешним» миром), но и при обозначении закодированных в символах сообщений, поскольку в первом случае информация есть результат прямого взаимодействия психики с реальностью (образ «внешнего» мира), а во втором – информация есть сохранившийся в психике опыт прошлых взаимодействий (образ «внутреннего» мира). Но и в первом и во втором случае термины «информация» и «образ» равнозначны по своему глубинному смыслу и потому – взаимозаменяемы. И ещё – в КОБ понятие «Образ» расширено до предельного уровня описания любых взаимодействий, а не только отражения Объективной Реальности сознанием человека. (Продолжение в следующем сообщении)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2009, 09:31
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

(Продолжение предыдущего сообщения)

В мировоззрении триединства М-И-М Информация (Образ) – это одна из трёх неотъемлемых компонент (категорий), составляющих триединство реальных (т.е. взаимодействующих) объектов). Понятие Информации как предельно обобщающей категории неразрывно связано со взаимодействием. Всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых. Иначе говоря, один объект, воздействуя на другой объект, изменяет его мЕру свойственным ему Образом (Информацией) и передаёт этот Образ (Информацию) объекту в той части, адекватная мЕра которой подобна мЕре объекта воздействия (переход Образа всегда соразмЕрен). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально она не существует без мЕры, в отрыве от Материи. В реальной Жизни категория Информации представлена множеством Образов конкретных взаимодействий, относящихся к различным типам Образности. Вкусовые, осязательные, зрительные, звуковые, ощущения запаха, тепла – это всё различные типы Образов, относящихся к вещественному диапазону реальных взаимодействий человека с окружающим Миром. Но человеку, являющемуся, во всём многоОбразии его проявлений в Объективной Реальности, сложной, вещественно-полевой двуединой сущностью, свойственны также, кроме вещественного спектра Образов, и другие Образы, относящиеся к духовному (полевому) типу взаимодействий. В качестве примера Образов такого типа можно привести человеческие эмоции, являющиеся результатом как взаимодействия духовных структур «внутреннего мира» человека друг с другом, так и их взаимодействия с полевыми структурами «внешнего мира». В ряду таких Образов-эмоций особое место занимает Образ-Единение (слияние, отождествление), то есть Любовь. В человеке Любовь – чувство, но в О.Р. это - фундаментальный Образ проявления Материи, который выражает некую идеальную, общую мЕру всего сущего. (Но эта тема требует отдельного обсуждения. Отложим её пока). Полевой аспект взаимодействия свойственен не только человеческой сущности, но и любому фрагменту О.Р.. Более того, взаимодействие объектов на этом уровне мЕры проявления Материи является первичным по отношению к вещественному аспекту бытия Мироздания. Духовно-материальная мЕра взаимодействия объекта с Объективной Реальностью всегда предопределяет тип Образности и характер его взаимодействий на вещественном уровне мЕры. (Продолжение в следующем сообщении)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2009, 10:14
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

(Продолжение предыдущего сообщения)

И в завершение темы «Информации» стоит обратить внимание на такие специфические типы Образов, как пространство, время, масса (инерция), энергия. В каждом из этих Образов выражается адекватная ему мЕра проявления Материи. Действительно, то, какие конкретному фрагменту О.Р. присущи пространственные характеристики, временная протяжённость, инерционность и энергия, понимаемая как способность взаимодействовать, полностью обусловлено мЕрой его Материальности. Следовательно, в триединой Объективной Реальности и пространство, и время, и инерция, и энергия, будучи атрибутами Материальных объектов, представляют собой частные Образы выражения той или иной мЕры их взаимодействия (соразмерности). Указанные понятия: пространство, время, инерция, энергия суть обобщения, но уровень этих обобщений не является предельным. Такой предельно обобщающей категорией для них будет понятие «Образ».
В этой связи приведём здесь цитату из работы ВП СССР «Мёртвая вода»
В процессе осознанного или бессознательного соотнесения одного фрагмента Мироздания с другими, выявленными на основе Различения, открываются два вида восприятия соразмерности:

• восприятие пространства;
• восприятие времени.


Во-первых, отметим здесь для себя, что понятие «восприятие» представляет собой один из аспектов процесса взаимодействия: один объект воздействует определённым Образом, другой – воспринимает этот Образ. То есть человек воспринимает окружающий Мир исключительно через Образы. Поэтому в непосредственных взаимодействиях с О.Р. он не способен “разглядеть” ни Материю, как таковую, ни мЕру её проявления. Образы, и только Образы суть то, чем обращает на себя наше внимание Объективная Реальность, в каком бы диапазоне Образности это ни происходило - будь это интуитивно - духовная сфера взаимодействий либо грубо - вещественных столкновений. В данном случае речь идёт о пространство-Образной и время-Образной размЕренности материальных структур.
Во-вторых, поскольку во взаимодействии переносятся только соразмЕрные (сродственные) Образы, выражающие взаимно подобную мЕру, то человеку открыты для восприятия только те Образы реального Мира, которые соразмЕрны его собственной материальности. Иными словами, восприятие человеком пространства и времени в материальном Мире обусловлено тем обстоятельством, что в самом человеке Материя проявляется аналогичным Образом (т.е. пространственным и временным – соразмЕрно объекту восприятия), и человек сам способен порождать во взаимодействиях «пространство» и «время». И сама возможность “соотнесения одних фрагментов Мироздания с другими” появляется у человека как следствие соотнесения каждого из фрагментов Мироздания с самим собой (через соотнесение Образов, разумеется).

Как видите, в приведённой выше цитате информация даётся в предельно сжатой, свёрнутой форме. Не всё в ней высказано прямо, «по оглашению». Часть информации присутствует «по умолчанию». Как правило, «умолчания» воспринимаются человеком, оставляя след в его душе, но не осознаются. По ходу сделанных пояснений некоторые «умолчания» были высказаны прямо, но не все. Об одном из них стоит поговорить отдельно.

Автор утверждает, что в процессе различения фрагментов О.Р. человеку “открываются два вида восприятия соразмерности (восприятие пространства и восприятие времени)”. Разумеется, эти два типа соразмЕрности свойственны человеку. Это – правильно. Но ошибка в другом. СоразмЕрность Образов пространства и соразмЕрность Образов времени далеко не исчерпывают все типы соразмЕрности, восприятие которых открыто человеку во взаимодействии с О.Р.. Тут и вкус, и цвет, и запах, и любовь и многие другие типы Образов окружающего Мира, соразмЕрные своеОбразию человека.

P.S. Прошу обратить внимание на следующий факт. Всё, что было сказано в комментарии к приведённой трёхстрочной цитате из Мёртвой воды, - это попытка упростить манеру изложения ВП СССР, сделать более доступным для понимания смысл оригинального высказывания. Это привело к семикратному увеличению объёма текста. И всё-таки без освоения терминологии триединства М-И-М и этот “упрощённый” вариант может кому-то показаться недопустимо сложным. Я это говорю к тому, что призывы некоторых участников форума к упрощению КОБ во всей её полноте реализовать с пользой для дела не получится. Кто будет читать эти сотни томов пусть даже и несложного текста? Остаётся один выход – осваивать новую терминологию, строить адекватное мировоззрение и…наслаждаться отличным русским языком Концепции.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2009, 14:13
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

В0,0...1К

Что будем делать когда поток информации с каждым разом будет увеличиваться?
Концепция дает возможность передавать большой обьем информации,
в жатой ОБРАЗной форме,рассчитывая на понятийный язык.
В этом ее огромное преимущество и сила.
Народ грамотный разберется сам,проще делать ссылки на сложные
в осмыслении положения типа (триединства М-И-М ),
ДОТУ -осмысивать с карандашом,что-то типа того.
Определить концептуальные базовые мировоззренческие "реперные точки" в смысле обьединения всех эгрегоров в "Российскую соборность"

Такая мысля.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.09.2009, 16:42
Термоядерный Термоядерный вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 24
Термоядерный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

А у меня после просмотра лекции сложилась вот такая дилемма на счет МИМ...

Вообще понятия МИМ мне кажется как то не правильно...

Есть Материя(это то что изучает наука, то что можно потрогать)
Имеет "образ" (это то что изучает духовенство) или на оборот Образ имеет материю, или это же все едино! имеют меру связывающую их между собой... т.е материя и образ связаны между собой по мере "Высшего Разума"

Я думаю что, и материя и образ преобразуется по Мере Разума, и выделят или поглощает энергию...

Мера Это материя и информация в одном целом! Те, кто может менять меру, то может менять и образ, и материю... А может наше сознание это мера?

Это лично мое мнение...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2009, 23:24
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Термоядерный Посмотреть сообщение
Есть Материя(это то что изучает наука, то что можно потрогать)
Имеет "образ" (это то что изучает духовенство) или на оборот Образ имеет материю, или это же все едино! имеют меру связывающую их между собой... т.е материя и образ связаны между собой по мере "Высшего Разума"
Я думаю что, и материя и образ преобразуется по Мере Разума, и выделят или поглощает энергию...
Мера Это материя и информация в одном целом! Те, кто может менять меру, то может менять и образ, и материю... А может наше сознание это мера?
Уважаемый коллега! Благодарю за внимание к обсуждаемой здесь теме.

Должен Вам сказать, что Ваши представления о триединстве М-И-М весьма далеки от правильного понимания.
Наука исследует не материю, а вещественно-материальный аспект взаимодействий реальных триединых фрагментов О.Р., в которых материя проявляется теми или иными образами по мЕре взаимодействия.

Духовенство много чего изучает. Иудо-христианское духовенство, например, изучает Библию, но, в силу догматичности миропонимания и соответствующего строя психики ничего не исследует, а принимает на веру.

Экстрасенсы-духовидцы исследуют взаимодействия духовных (полевых) триединых структур, в которых материя проявляется духовно-материальным спектром соразмЕрных образов.

Что касается основных взаимосвязей первичных различностей (предельно обобщающих категорий «материя», «информация», «мЕра»), то привожу их для Вас ещё раз.
В триединстве (т.е. в реальном объекте) мЕра выражается в определённых образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве материя проявляется определённым образом по мЕре взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве свойственный объекту полный образ (своеОбразие) выражает адекватную ему структурную определённость (мЕру объекта). В триединстве мЕра образует объект, проявляя материю адекватным образом взаимодействия.

Материя, будучи носителем мЕры, и выражая её адекватным образом, сама по себе является инвариантом преОбразований, т.е. никогда не претерпевает никаких изменений.

Сознание человеческое по своей сути представляет собой ограниченную совокупность духовных (биополевых) структур, которая хотя и организована по определённой мЕре, но сама мЕрой не является.
Все эти вопросы и некоторые другие детально рассмотрены в моих сообщениях в этой теме чуть выше по тексту. Рекомендую внимательно ознакомиться.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.09.2009, 09:11
PaiNt PaiNt вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 209
PaiNt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
... это попытка упростить манеру изложения ВП СССР, сделать более доступным для понимания смысл оригинального высказывания. Это привело к семикратному увеличению объёма текста. И всё-таки без освоения терминологии триединства М-И-М и этот “упрощённый” вариант может кому-то показаться недопустимо сложным.
...
Смысл? Ехали по темной дороге, а теперь еще и получилось едем по загогулинам и на меньшей скорости..

Когда вы стараетесь писать текст с наиболее большим наличием "терминов"(притом, ради этой сомнительно-полезной затеи и "семикратно увеличиваете объём текста", в тех случаях когда вполне можно обойтись без нее), и выделяя их болдом по ходу текста вы только рассеиваете внимание читателя... Лучше не писать так много, а потом при возникновении частных непонятностей просто добавить пояснения.

Струдом почитав(и поняв?) ваши посты, я согласен с вами в представлении МИМ, но мое субъективное мнение вы пишите ооооочень много лишнего..
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2009, 22:28
vidvan vidvan вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 14
vidvan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Так никто и не ответил на фундаментальные вопросы о материи, информации и мере.

И не ответит. По причине того, что вопросы вы себе ставите так, чтобы ответа на них не получить или получить ответ в стиле "масло масленное".

В древних текстах на эти вопросы отвечали другими способами. Но для этого существовала качественно другая форма языка. Соответствующая нелинейной природе исследуемого.
А ваши вопросы по природе линейны.
Из-за этого критического несоответствия качеств исследователя и исследуемого, процесс исследования безрезультатен по определению.

Для начала - школа дзэн у хорошего мастера (Что редкость на сегодняшний день), чтобы, если не сменить качество ума, то хоть быть готовым мыслить объемно.
А дальше - все окажется простым до гениальности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2009, 13:22
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от vidvan Посмотреть сообщение
Так никто и не ответил на фундаментальные вопросы о материи, информации и мере.И не ответит. По причине того, что вопросы вы себе ставите так, чтобы ответа на них не получить или получить ответ в стиле "масло масленное".
Уважаемый коллега!
Из Вашего сообщения можно понять, что миропонимание на основе триединства М-И-М для Вас остаётся недосягаемым. То есть, на какие-то вопросы, которые Вы задавали самому себе, Вы не смогли получить ответа ни от других участников форума, ни самостоятельно. Если Вас это не затруднит, сформулируйте волнующие Вас вапросы ещё раз. Концепция триединства Мира отражает объективную суть явлений. Поэтому все вопросы имеют ответы. И участники этого форума просто обречены их найти.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.09.2009, 16:03
Аватар для Шуня
Шуня Шуня вне форума
участник
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 80
Шуня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от vidvan Посмотреть сообщение
Так никто и не ответил на фундаментальные вопросы о материи, информации и мере.

И не ответит. По причине того, что вопросы вы себе ставите так, чтобы ответа на них не получить или получить ответ в стиле "масло масленное".

В древних текстах на эти вопросы отвечали другими способами. Но для этого существовала качественно другая форма языка. Соответствующая нелинейной природе исследуемого.
А ваши вопросы по природе линейны.
Из-за этого критического несоответствия качеств исследователя и исследуемого, процесс исследования безрезультатен по определению.

Для начала - школа дзэн у хорошего мастера (Что редкость на сегодняшний день), чтобы, если не сменить качество ума, то хоть быть готовым мыслить объемно.
А дальше - все окажется простым до гениальности.
Вы отличаете одну материю от другой через меру, точнее ваши образы строятся через "считывание" частных мер "разных" материй. Почему "разных", потому что материя она одна, но обладает разной мерой(параметрами, характеристиками).

Материю не познать "как есть", можно только ее частные меры - не хватит органов чувств

Вот железо и кислород, вроде бы разное ВЕЩЕСТВО, но состоят из того же ядра и электронов, вот только число электронов/протонов/нейтронов разное - мера.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.09.2009, 14:27
старый мельник старый мельник вне форума
был не раз
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 7
старый мельник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Вы отличаете одну материю от другой через меру, точнее ваши образы строятся через "считывание" частных мер "разных" материй. Почему "разных", потому что материя она одна, но обладает разной мерой(параметрами, характеристиками).

Материю не познать "как есть", можно только ее частные меры - не хватит органов чувств

Вот железо и кислород, вроде бы разное ВЕЩЕСТВО, но состоят из того же ядра и электронов, вот только число электронов/протонов/нейтронов разное - мера.
Так что же все-таки по вашему эти общие, а не частные материя и мера - Вы можете дать их дифиницию (определение)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.10.2009, 00:32
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

pro1004elovek
Давайте не спорить, а разбираться. Ибо не всё ещё нам понятно, а наша цель как-раз прийти к единому пониманию.
Предлагаю выделить некое широко известное явление из повседневной жизни, и его описать в новых нам известных терминах триединства, тем самым согласовав наши понятия.

Например, возьмём ситуацию, летящее с ветки ЯБЛОКО в момент удара о землю.

Это событие нам весьма удобно. Ибо все его могут представить (смоделировать), провести эксперимент и даже пораскинуть на досуге мозгами с целью более глубокого понимания данного события.
Итак, в момент события мы имеем примерно следующие составляющие:
1) различимый на фоне мира объект со свойственными ему подразличиями, которые выявляются нашими органами чувств (зрит. образ, звук падения, запах, осязаемость и пр.) или иными приборными методами
2) объект обладающий взаимным изменением конфигурации с миром (по положению, по скорости, по времени, по переупорядочиванию внутренних физических процессов, внешних процессов, ит.д.)
3) запечатлённые через наши органы чувств образы и модель события.

Можно и ещё много чего назвать из уже осоенных понятий в культуре науки, но думаю пока хватит.
Интересно узнать, откуда взялись описанные составляющие и как их заново переопределить (раскрыть) через материю, информацию и меру?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.10.2009, 00:57
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
Давайте не спорить, а разбираться
Прежде чем что либо разбирать, разберите сначала вот это:

1) Не обращаться друг к другу лично, абстрагироваться от всякой личности.
2) Вытекает из 1го. Не спорить ни с кем.
3) В любой беседе высказывать лишь свою точку зрения.
4) Вытекает из 1го. Не использовать скрытых оскорблений и замечаний, коими все ваши низменные сообщения пестрят

Этому нужно учиться, и людям не опытным, учиться годами.
Внимательно прочитайте мой первый пост в этой теме, начните с его анализа, убедитесь что там не упоминаются личности,
их мнения, и скрытый подтекст.
Пример 1 низменного и неосознанного общения:
"...прочитайте такого-то философа, сразу всё поймёте..."
правильно мыслить и писать так:
"...я прочитал такого-то философа, и в связи с этим считаю так-то так-то..."

Пример 2:
"Это яблоко зеленое, ты послушай меня, я лучше знаю"
правильно мыслить и писать так:
"Я считаю, что это яблоко зеленое"

"Учитесь господа хорошие, никогда не поздно"
или правильно писать так:
"Я считаю, что учиться никогда не поздно".

Учебу начните с глубокого философского осмысления:
100% истины нет (уж во всяком случае для ничтожных людей), истина постигается в бесконечности. Вперед и с песней

PS: Люблю когда ко мне обращаются лично с замечания и со спорами, сразу вижу низменных и недалеких людей , всё что мне когда либо понадобится и когда либо будет от вас интересным я прочитаю и проанализирую сам в ваших высказываниях адресованных прежде всего в никуда.
Пришлось использовать подтекст в целях заставить соблюдать пункт 1.

Последний раз редактировалось pro1004elovek; 19.10.2009 в 01:30.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.10.2009, 01:48
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Прежде чем что либо разбирать, разберите сначала вот это:1) 2) 3) 4)...............
Я никогда не использую неуважительных приёмов, если идёт конструктивный диалог, так что если чего ненравящегося именно в моём посте раздражает, то это совсем не потому, что я специально это хотел вложить в свои слова...
Цитата:
Сообщение от pro1004elovek Посмотреть сообщение
Учебу начните с глубокого философского осмысления:
100% истины нет (уж во всяком случае для ничтожных людей), истина постигается в бесконечности. Вперед и с песней
.............
всё что мне когда либо понадобится и когда либо будет от вас интересным я прочитаю и проанализирую сам в ваших высказываниях адресованных прежде всего в никуда.
По тому, как я тебя понял (и в целом согласен), позволю себе описать то как я тебя понял, а если оно окажется не верно, то надо что-то уточнять уже с твоей стороны.
Если мы будем ставить во главу угла чьё-то персональное желание доминировать в диалоге или следовать чьему-то мнению, пусть даже объективно более правильному, то соборного понятия не выработаем, ибо недовольные всё-равно не поймут почему они не правы. Поэтому лучше относиться к диалогу как к некому общему всем процессу, в который мы временно вливаемся, и который не следует подчинять себе или подменать под себя через подавление и личностные наезды. Надо всегда иметь для себя цель постигнуть истину, в первую очередь эту цель, а уж потом другие. Если у человека этой цели нет, то нет и толку с таким бодаться, ради чего?.. С этих позиций, мне кажется, наиболее лучшим методом является взвешенное усреднение уже высказханных мнений участников диалога с отбором новых для себя вещей. Ты сказал - я сказал - другой сказал, потом каждый честно не кривя душой осмыслил что скали остальные, и высказал своё прежнее мнение с изменениями, взятыми от других, или с обязательным комментарием почему ему что-то из их мнений не нравится, чтобы была хоть какая-то обратная связь.

Итак, дальше конструктивный диалог продолжается или нет?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.10.2009, 06:25
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Уважаемый коллега ereal! Доброго Вам настроения!
Когда я в одном из предыдущих сообщений призывал участников обсуждения темы триединства перейти от осмысления определений к этапу практического приложения новой терминологии,
Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
На высшем (объемлющем) уровне организации О.Р., в структурах которого представлена предельно общая алгоритмика, все объекты имеют абсолютное сродство Образов и подобие мЕр – полное тождество и единство. Это - уровень животворящей мЕры - Истины, выражающейся в Образе Единения – Любви, проявляющей Материю во всём многоОбразии Жизни и удерживающей её в этом состоянии, то есть делающей несуществующее существующим. Это - уровень Духа Святого.

Итак, делая последовательные умозаключения на мировоззренческой основе триединства М-И-М о сущности реальных взаимодействий, мы логично и непротиворечиво пришли к пониманию необходимости существования предельно высшего (объемлющего) уровня организации О.Р., на котором все реальные объекты должны иметь единую мЕру (своего рода программное обеспечение реальности собственного существования, общее всем элементам О.Р.), выражающуюся единоОбразием проявления Материи.
Поскольку на этом уровне все фрагменты О.Р. имеют единую мЕру и единый Образ, т.е. представляют единое Целое, не имеющее частностей (иначе говоря, все частности взаимно тождественны друг другу), а всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение мЕры, во-первых, и соразмЕрный обмен Образами, во-вторых, то отсюда следует принципиальная невозможность изменения мЕры Иерархически Наивысшего ВсеОбъемлющего Уровня организации О.Р. (ИНВОУ).Собственно, на этом этап осмысления определений триединства (поиски ответов на вопрос " А что такое - триединство материя-информация-мЕра?" ) можно считать завершённым. Далее следует этап практических приложений.
Тема триединства М-И-М также неисчерпаема, как и сама Жизнь. И наша задача - выразить всё множество представлений о реальных жизненных процессах в адекватной Жизни терминологии.
Всем желаю успеха теперь уже в применении терминологии КОБ. Мы должны сделать непривычные термины обычными и научиться в практической деятельности пользоваться новыми понятиями легко и безошибочно.

то предполагал несколько иной порядок работы в этом направлении.

Я считаю, что описание процессов взаимодействия различных фрагментов Объективной Реальности на основе мировоззрения триединства М-И-М следует начинать с предельно просто организованных триединых материальных структур Мироздания. Иначе говоря, начинать надо с описания бытия Бога истинного. Такой подход методологически более оправдан. Ведь нашей общей задачей является не только научиться пользоваться новой терминологией, но и выстроить собственное мозаичное, адекватное Жизни мировоззрение. Не имея правильного представления о том, что такое Бог истинный (т.е. высшая управляющая и организующая сила в О.Р.), не то, чтобы трудно было сформировать правильное мироощущение, а попросту не возможно.

Вы же предлагаете
Цитата:
Сообщение от ereal Посмотреть сообщение
Предлагаю выделить некое широко известное явление из повседневной жизни, и его описать в новых нам известных терминах триединства, тем самым согласовав наши понятия.
Например, возьмём ситуацию, летящее с ветки ЯБЛОКО в момент удара о землю.
Итак, в момент события мы имеем примерно следующие составляющие:
1) различимый на фоне мира объект со свойственными ему подразличиями, которые выявляются нашими органами чувств (зрит. образ, звук падения, запах, осязаемость и пр.) или иными приборными методами
2) объект обладающий взаимным изменением конфигурации с миром (по положению, по скорости, по времени, по переупорядочиванию внутренних физических процессов, внешних процессов, ит.д.)
3) запечатлённые через наши органы чувств образы и модель события.
Интересно узнать, откуда взялись описанные составляющие и как их заново переопределить (раскрыть) через материю, информацию и меру?
сделать описание в терминах триединства макрообъекта (весьма сложного живого организма), который во всём своём своеобразии представлен на всех уровнях меры проявления материи.То есть Вы поставили задачу колоссальной сложности. Попытки решить её не могут не быть поверхностными. Но попытка - не пытка. Беру время на обдумывание.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.10.2009, 06:36
pro1004elovek pro1004elovek вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 103
pro1004elovek на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Вот отлично общайтесь вдвоем, но без меня - ereal и В0,0...1К.

Всезнающий нашедший поддержку в незнающем, и руководствуется его похвалами.
Даже не хочу думать к чему это приведет
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.10.2009, 21:18
ereal ereal вне форума
участник
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 160
ereal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
...Я считаю, что описание процессов взаимодействия различных фрагментов Объективной Реальности на основе мировоззрения триединства М-И-М следует начинать с предельно просто организованных триединых материальных структур Мироздания...
Сложно. По-моему, структуры - это уже не элементарно, это некие реальные описания объектов размеренных мерой и несущих информацию.
Если Ваши определения МИМ и приамбула к ним будут содержать навороченные конструкции из понятий, витиеватых измышлений и пр., что кстати свойственно учебным пособиям по философии, то в таком сумбуре не то что сориентироваться, а просто смысл не уловить, он утонет, я сужу по своим впечатлением от ваших текстов. Вы же дерево ваших мыслей о триедлинстве не с макушки начинаете, а с единственного ствола (категория ВСЁ)? Тогда такой стиль был бы куда более полезен. Вот человек открывает глаза и впервые видит мир вокруг, вот у него появились уши и он впервые ими слышит, потом аналогично с обонянием и осязацием. Что это? Отчего вдруг он начал что-то чувствовать? Или таже ситуация с прибором. Вот лежит лазерный дальномер в выкл. состоянии. Вот ему вставляют батарейки и вдруг на табло зажигаются символы, кодирующие нечто. Что это? Измерение, чувство? Как мне построить дерево (цепь) рассуждений, чтобы прийти к тем самым трём формулировкам МИМ, с помощью которых я потом и опишу всё, что произошло с прибором и чувствами. Вот так, всё должно состоять из простых понятий.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:47.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot