Все ли процессы управляемые?

[Dock]

и пришла ко мне мысль...
Все процессы управляемы. Ефремов на доказал, что есть хотя бы один НЕуправляемый процесс - на высшем иерархическом уровне.
Но вот что-то мы совсем забыли о САМОуправляемости процессов. на высшем иерархическом уровне, выше БОГА ничего нет (чисто теоретические размышления)... но кто сказал что БОГом никто не управляет? БОГом управляет все сущее - обратная связь - самоуправление!
Неуправляемый процесс - частный случай управляемого, рассматриваемого при конкретных условиях, ограничениях. Как раз ограничения и задают неуправляемость.
эффективно управляемый процесс - частный случай управляемого процесса, где опять таки ограничения задают эффективность.

[upravlenie]

Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ? Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.
Ты не знаешь управление, веришь, поэтому навязывать ты только можешь, не утверждать. Изучи сам управление, тогда и пиши, что все процессы управляемы!
В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов.
На всяк киньте ссылку на историю возникновения ДОТУ и подобные материалы в процессе ее исследований.

[Михайло Суботич]

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

[Dock]

Сообщение от Михайло Суботич

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

присоединяюсь.
во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Сообщение от upravlenie

Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ?

я знаю управление по своей работе: системный администратор, автоматизация... руководствоваться ТОЛЬКО ДОТУ при автоматизации управления предприятием - бред. Поэтому в моей голове еще сидит курс ООП (объектно ориентированное программирование), курс UML (диаграммы процессов), изучение ITIL (библиотека опыта по организации отдела ИТ) и т.д.

Сообщение от upravlenie

В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов.

я увидел частные примеры НЕУПРАВЛЯЕМОСТИ процесса при данных условиях (при введении ограничений). ни одной общей МОДЕЛИ процесса я не увидел.
Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости. Есть желание - давайте разберем любой из Ваших примеров. С удовольствием покажу УПРАВЛЯЕМОСТЬ и НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ процесса, все зависит от вводимых ограничений.
НО если вы будете изначально считать, что ВСЕ процессы НЕуправляемы - вам нечего делать в автоматизации
кстати, в данной случае интересны постулат квантовой физики: "Возможно все!" (любая частица/тело в любой момент времени может находиться в любом состоянии в любом времени в любом месте пространства)
и теория хаоса (смотрите мою подпись )

[М.Каплин]

Добрый вечер всем!

Сообщение от upravlenie

Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.

Лично меня Ваше враньё не интересует , других, думается - тоже. А вот если Вы покажете враньё в курсе ДОТУ, будет интересно, и, надеюсь, всем.

Сообщение от Dock

...во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Вот пример взвешенного отношения к вопросу.
Всё правильно, поскольку ДОТУ в опубликованном варианте является всего лишь популяризацией-обобщением достижений в различных направлениях науки об управлении. Для практической работы собственно ДОТУ в указанном объёме не годится, требуется привлечение конкретного раздела (разделов) науки об управлении в соответствии со спецификой решаемой задачи.

Сообщение от Dock

Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости.

Уважаемый Dock, надо полагать, Вы ведёте речь о локальной управляемости ?

Всего доброго.

[Dock]

Сообщение от М.Каплин

Уважаемый Dock, надо полагать, Вы ведёте речь о локальной управляемости ?

если не вдаваться в подробности - да.
но есть мечта, миром управлять...

[Dock]

о Боге.

Сообщение от 0din

"...Бог создал Вселенную из Себя, больше ему не из чего было это создавать. И мы все в Нём"
Бог Живой и является суперсистемой, самоуправляемой по созданному Им алгоритму, который есть единственно возможный алгоритм для всех вложенных в него суперсистем, ибо приоритет Божьего промысла никто не отрицает.

Роевые структуры и общества

Сообщение от 0din

Бог есть Рой (живая суперсистема), объемлющий всё Мироздание и, как любой Рой, несёт в себе управляющую функцию, которая позволяет Рою (живой суперсистеме) самоуправляться в cформированной вокруг него ситуации. По единому алгоритму, заданному для всех живых систем.

Роевые структуры и общества. место человека

также хотелось бы обратить внимание на такие слова:

Сообщение от 0din

"Ибо на любом иерархическом уровне Бог, как структура всеобъемлющая, выбирает пути, проигрывает на информационном и энергетическом плане все возможные варианты развития ситуации вплоть до самых негативных. Но при этом надо понимать, что Бог никогда и ни в коем случае не предопределяет их конечный исход"

почему, если все процессы управляемы, то и предопределены? управляемость процесса не говорит о том что он полностью предопределен! всего лишь говорится о вероятностной предопределённости!