КОБ & Бог

[Странник]

Да откуда вы знаете что находится вне данного нам мира?

В силу того, что постулирую единственность, целостность и непротиворечивость Мира, я уже легко могу
постулировать, например, неограниченное действие принципа (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) на объекте Мир. А вне Мира - тот же Мир, состоящий из вселенных, описываемых Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова.

По мере поступления новых научных данных и новых идей из математики, мое личное мировоззрение - Новая парадигма мировоззрения - НПМ, будет тут же учитывать Новые данные. (не то что КОБ)

Все остальное для всех нас не существует.

Читаем работу
А.Н. Савостьянов «Понятие идеального объекта науки и проблема соотношения явления и закона в современной психофизиологии»

А так же вспоминаем из НЛП прессупозиции и что "карта — не территория"

Возьмите муравья, ему дано познать что такое человек и из чего он состоит?

Пример не совсем удачный, потому что человек отличается от животных тем, что у него, практически, нет ограничений на объем запоминаемой информации и на любые способы ее переработки: «Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»

К тому же верна формула ПОСТУЛИРОВАННАЯ (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), что можно уже даже и продемонстрировать

Откуда следует, что Мир (в том числе и Бог, как часть Мира) познаваем не в меньшей степени, чем сама математика

Говоря о Боге, мы говорим о Создателе самих законов тяготения и т.п., а это изначально является над мирным.

Для вас мир = Видимой вселенной. Принято Хотя следует рассмотреть Философию бутстрапа Джеффри Чу, из которой следует, что не надо создавать законы, которые сами возникнут спонтанно в сингулярной точке возникновения очередной Вселенной. Не спорю, что кому то может понадобится управлять подрывом очередной Вселенной

А русло подсказывает сам Бог.

Петров или Зазнобин, которые раскололи движение КОБ в точном соответствии с принципом Второзакония "разделяй и властвуй"?

Лично мне русло подсказывают фундаментальные научные знания, критерий истины, логика, моделирование (для моделирования использую медитацию) и Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ, которая и есть мировоззрение Бога, как предела развития всех живых цивилизаций.

А цель - развитие.

Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества реального Осознающего Бога.

Он так же должен развиваться, так что вам никогда богом не стать

Я и не собираюсь. Мне достаточно того, что я - Осознающая Сущность - ОС.
Видимая вселенная - бесконечно малая часть от всей материи Мира.
Он должен развиваться и ему есть куда развиваться по теоремам Гёделя о неполноте.
Но как не масштабируй бесконечную паутину из цивилизаций - она будет все так же бесконечной. Предел развития по этому параметру для такой Паутины можно считать достигнутым.

Если бог существует в нашем мире то кто по вашему создал его?

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций бесконечного Мира.
Мир вечен в силу своей бесконечности. И Земная цивилизация либо погибнет, либо разовьется до уровня структур Бога.

Как можно наглядно представить Паутину из цивилизаций. Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Богом.

Короче тупизм полный.

Ошибка, см. пред. пункт.

Так как человек даже за 1000 лет может вывести все законы мира?

Ознакомьтесь с уравнением Шредингера - уравнением движения квантовой частицы.
Нам тут важно то, что формула достаточно проста, ибо так и положено фундаментальным вещам (опять же см. ТФС Кулакова)

единственно правильное что мы можем делать это развиваться, реализуя свой генетически обусловленный потенциал

Осознающей Сущности не важен уже ваш генетический потенциал, ибо она - плоть от плоти уже материи Мира Бога, которая описывается очень точно квантовой механикой, хотя еще и не до конца полно, очевидно. Доказательство последует в виде искусственного разума с феноменом сознания на нейро-квантовом компьютере.

Концепция? - вот она - КОБ, где прописано практически все.

В КОБ, кажется, торчат ушки очередного библейского проекта:
1. восхваление толпоэлитарной пирамиды во главе со Сталиным
2. применение принципа разделяй и властвуй - вражда между Зазнобиным и Петровым,
3. идея Бога, взятая из все того же пресловутого Второзакония:
Втор.6:17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его (КОБ) и постановления, которые Он заповедал тебе;

См. Генри Форд "международное еврейство", глава 11:
Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев. В действительности, дело происходит именно так, как это говорится в протоколах: человеческие общества не обращают никакого внимания ни на происхождение, ни на последствия теорий, которые они принимают. Ум народов при появлении всякой новой теории склонен принимать ее видимость за ее сущность. Поэтому всякое испытание ее на опыте представляется как бы новым открытием.

его воля через наше строение

Карта - не территория (с)
Новая парадигма мировоззрения для успешного прохождения сингулярной точки будет строго научной теорией в рамках Математической Метатеории Мировоззрений.

Сожалею, или наоборот, радуюсь, что КОБ - всего лишь была первым приближением к НПМ, которая продолжает свое развитие, а КОБ - застряла на уровне 1991г.

[Егорыч]

Сообщение от Странник

В силу того, что постулирую единственность, целостность и непротиворечивость Мира, я уже легко могу
постулировать, например, неограниченное действие принципа (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о_О) на объекте Мир. А вне Мира - тот же Мир, состоящий из вселенных, описываемых Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова.
...

Постулировать в меру своего развития вы можете сколько угодно, но только то что доступно вашему пониманию в пределах генетически обусловленного потенциала и его развития на данный момент времени.
Я не вижу каких либо противоречий в КОБ по поводу рассмотрения Создателя. Сказать больше чем Иерархически высшее объемлющее управоление не имеет смысла. Т.к. любая попытка объяснить Бога безсмысленна. Единственно верное утверждение - Он есть. Все остальное как говорится от гордыни и ведет к зомбированию, через ограничение теориями. И считаю любого, кто "укажет пальцем" на Бога, мол вот он - лжецом.

Сообщение от Странник

По мере поступления новых научных данных и новых идей из математики, мое личное мировоззрение - Новая парадигма мировоззрения - НПМ, будет тут же учитывать Новые данные. (не то что КОБ)

Походу вы зациклены на каком то факте, вашего и сторонника КОБ столкновения. В КОБ говорится изначально, любые теории дорабатываются, сомнение приветствуется как и критика.
В каком то смысле вы плагиатор получается, если "(не то что КОБ)", т.к. в КОБ это оговаривается.

Сообщение от Странник

Пример не совсем удачный, потому что человек отличается от животных тем, что у него, практически, нет ограничений на объем запоминаемой информации и на любые способы ее переработки: «Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти»

Ну хватит передергивать, я ясно высказался по моему, если модифицировать генотип.
Структура формируется изначально на основе генов. Модифицируй вы генотип обезьяны, можете получить в полне подходящую особь для наращивания умственных способностей.

Сообщение от Странник

К тому же верна формула ПОСТУЛИРОВАННАЯ (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ), что можно уже даже и продемонстрировать

Я уже говорил по этому поводу. Дабавляйте - мир данный нам в управление и познание.
Потому что я волен предположить например существование иных сущностей для которых к примеру некоторые материи не "существуют", т.к. не оказывают на них какого либо влияния, боле того например сущности живущие в иных формах материи которые нам не доступны к пониманию, у них в полне вероятно должна быть совсем иная математика.
Вы зацикливаетесь на том что вам доступно, это необходимо для решения текущих задачь, но не является достаточным для объяснения мироустройства.

"Откуда следует, что Мир (в том числе и Бог, как часть Мира) познаваем не в меньшей степени, чем сама математика " - извените, но это шизофрения, хотя...смотря кого или что вы в очередной раз назовете Богом и как в очередной раз отмереете мир.
Брость лелеять свою гордыню о исключительности и возможности всеведения, лучше помогайте своими исследованиями разрабатывать полезные, доступные, экологичные материалы, которые помогут накормить, обуть, одеть и т.д. людей.

Сообщение от Странник

Для вас мир = Видимой вселенной. Принято Хотя следует рассмотреть Философию бутстрапа Джеффри Чу, из которой следует, что не надо создавать законы, которые сами возникнут спонтанно в сингулярной точке возникновения очередной Вселенной. Не спорю, что кому то может понадобится управлять подрывом очередной Вселенной

Опять передергиваете?
Повторю в очередной раз - познание определяется заложенным в нас генетически обусловленным потенциалом. Есть пословица - выше головы не прыгнеш. Так и в данном случае, больше чем дано - не поймеш.
Считайте что мы как обезъяны, если стать на сторону более высокоразвитых существ, которые по количеству "памяти" намного нас превосходят. Ну а если принять нас за муравьев или за бактерий... А если наша солнечная система это атом в кристалической решетке?
Надеюсь вы поняли к чему я клоню.

Сообщение от Странник

Петров или Зазнобин, которые раскололи движение КОБ в точном соответствии с принципом Второзакония "разделяй и властвуй"?

Лично мне русло подсказывают фундаментальные научные знания, критерий истины, логика, моделирование (для моделирования использую медитацию) и Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ, которая и есть мировоззрение Бога, как предела развития всех живых цивилизаций.

каких живых цивилизаций???!!! Человеческих? Бубуинских???
Или вы нашли иную цивилизацию? Псевдочеловеческую вы можете взять если добавить некоторые отклонения в генотипе, а иную? Вам не приходило в голову, что паралельно на земле может существовать иная цивилизация, в основе строения которой могут лежать иные формы материи, нам не доступные к пониманию? Как определить цивилизация это или нет в таком случае, если мы не пересекаемся с ней? Чисто с человеческой точки зрения, т.е. уподобить их людям?
Не занимайтесь утопией, не пытайтесь определить Бога, достаточно того что он есть.

Петров и Зазнобин не пастыри, не ужели вы так плохо изучали КОБ?
Основное положение - авторитетов нет. Каждый сам для себя принимает решение что делать. Важно действовать на основе КОБ, жить в пределах промысла Бога. Нет человека который бы не ошибался. Я не считаю ни Петрова ни Зазнобина своим гуру, сам пытаюсь разобраться в происходящем и сам выбираю какое мнение брать за основу, что бы не копаться в частностях, не тратить на это все время.

Сообщение от Странник

Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно до размеров Мира, до качества реального Осознающего Бога.

Ага - теперь светлое будущее это добраться до уровня Бога. А этот уровень отмереете вы своей теорией

Сообщение от Странник

Я и не собираюсь. Мне достаточно того, что я - Осознающая Сущность - ОС.
Видимая вселенная - бесконечно малая часть от всей материи Мира.
Он должен развиваться и ему есть куда развиваться по теоремам Гёделя о неполноте.
Но как не масштабируй бесконечную паутину из цивилизаций - она будет все так же бесконечной. Предел развития по этому параметру для такой Паутины можно считать достигнутым.

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций бесконечного Мира.
Мир вечен в силу своей бесконечности. И Земная цивилизация либо погибнет, либо разовьется до уровня структур Бога.

Как можно наглядно представить Паутину из цивилизаций. Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Богом.

Очередное определение Бога.
Короче очередная шизофрения.

[Михайло Суботич]

Alexlotov вернулся. Надо будет почитать его парадигму, может действительно что-то в этом есть. А раскритиковать можно всё, что угодно, при желании.

[Странник]

Сообщение от Михайло Суботич

Надо будет почитать его парадигму, может действительно что-то в этом есть. А раскритиковать можно всё, что угодно, при желании.

Очередная промежуточная итерация системного изложения моего личного мировоззрения имеется - txt / doc
Текст ценен для меня больше наличием кликабельных ссылок в его конце.

Все мои идеи открыты и могут быть использованы без каких-либо ограничений.
Ссылку на меня давать не обязательно, главное, чтобы вы понимали сами, что вы пишите.
Текст специально написан так, что кажется легким объектом для критики.
Это необходимо для того, чтобы Вы попытались придумать теорию получше.
Если обнаружите теорию получше - немедленно мне сообщите

[Странник]

Сообщение от Егорыч

Постулировать в меру своего развития вы можете сколько угодно, но только то что доступно вашему пониманию в пределах генетически обусловленного потенциала и его развития на данный момент времени.

Список литературы в конце моего детально изложенного мировоззрения наглядно говорит о том, что я не ограничиваю себя одними своими только генами

И как Осознающая Сущность - ОС, в медитации на пустоту (теперь смотри начало текста мировоззрения) я использую возможности материи, как квантового компьютера.

любая попытка объяснить Бога безсмысленна

Что мы получим в Пределе развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире? Что есть самая сложная структура Мира? Какие параметры мы хотим наполнить символ Идеальной Разумной Осознающей Сущности - ИРОС, так, чтобы масштабирование ИРОС и любое его усиление оставляло эти параметры неизменными?

Модифицируй вы генотип обезьяны, можете получить в полне подходящую особь для наращивания умственных способностей.

Забыли еще про искусственный разум, который неизбежно появится после того, как научатся легко масштабировать квантовые компьютеры.
Над компьютерной моделью мозга уже работают.

у них в полне вероятно должна быть совсем иная математика.

По постулату единственности и целостности Мира, любой наблюдатель Мира (включая Бога) может доказать только одни и те же теоремы, разве что используя различную запись. С учетом:
1. ТФС Кулакова.
2. Брайан Дэвис «Куда движется математика?»

лучше помогайте своими исследованиями разрабатывать полезные, доступные, экологичные материалы, которые помогут накормить, обуть, одеть и т.д. людей.

Даже и не собираюсь делать то, что я не умею, чему я не обучался, к чему у меня не лежит душа.
Тем не менее, вот два интересных факта, которые мне попались вчера на глаза:
1. двухколёсный автомобиль
2. строительство из соломенных блоков.

Вы зацикливаетесь на том что вам доступно, это необходимо для решения текущих задач, но не является достаточным для объяснения мироустройства.

Тривиальная правильная мысль: от известного расширяемся в сторону еще пока непознанного.

каких живых цивилизаций???!!! Человеческих? Бубуинских???

Любых в бесконечном Мире. Естественого и искусственного происхождения. Будет и Земная цивилизация масштабироваться. На естественном субстрате духа и на искусственном.

Информация есть способ и способность системы поддерживать свою целостность.

Целостность - свойство информации, позволяющее сохранять неизменность информации или обнаружить факт ее искажения. Таким образом, можно сказать, что весь мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации. Иначе говоря, (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

Жизнь есть способность системы поддерживать свою целостность максимально долго путем активного взаимодействия с средой существования всеми возможными способами.
Обратите внимание, что начало определения жизни полностью совпало с определением информации. Под это определение жизни подойдет и компьютерный вирус.

Цивилизация - образования не менее чем планетарно-звездные, живые, генерирующие феномен сознания.
сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Петров и Зазнобин не пастыри, не ужели вы так плохо изучали КОБ?

Чтобы не ошибиться в том, кто из них владеет патентом на Истину, написал и на их форум

Важно действовать на основе КОБ

....от Петрова или Зазнобина?

жить в пределах промысла Бога

Кто это будет устанавливать пределы промысла - Петров или Зазнобин?
У вас нет критерия истины, кажется...
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
А все системы мировоззрений сортируются по эффективности в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ. Практика - критерий истины. Необходимо чтобы цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно и в пределе достигла уровня развития... Кого?
Любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно, ИМХО. Простая железная логика, доступная первокласснику.

Я не считаю ни Петрова ни Зазнобина своим гуру, сам пытаюсь разобраться в происходящем и сам выбираю какое мнение брать за основу

+1. Согласен. Необходимо добавить, что на одной КОБ свет клином не сошелся - надо впитывать все, что есть полезного и креативного.

Моя позиция железобетонна, потому что я интенсивно пользуюсь научным критерием истины и строю свое личное мировоззрение как научную теорию, заполняя пустоты постулатами и конструкторами созннаия, ожидая от науки, что она ответит на все мои вопросы, рано или поздно, создав, в том числе, искусственный разум с феноменом сознания на нейро-квантовом масштабируемом компьютере. Основы мировоззрения для искусственного разума изложены в Философии компьютерных существ - ФКС.

Ага - теперь светлое будущее это добраться до уровня Бога.

Просто констатация простого логического факта, что любая цивилизация в Мире либо достигнет этого уровня, либо погибнет.

А этот уровень отмеряете вы своей теорией

в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

Очередное определение Бога.

Не очередное, а в концепции МММ, чтобы иметь ориентир для развития как для Осознающей Сущности - ОС, так и для цивилизации. Чтобы не путаться с земными богами, предлагаю, например, термин ИРОС.

Короче очередная шизофрения.

Да, я почти в совершенстве владею одной практикой, которая успешно разрешает человеческие проблемы, благодаря точной и адекватной реальности теории.

[Егорыч]

Сообщение от Странник

Забыли еще про искусственный разум, который неизбежно появится после того, как научатся легко масштабировать квантовые компьютеры.
Над компьютерной моделью мозга уже работают.

См. Модификацию генотипа обезьяны.
Компьютер? По образу и подобию человека.

Сообщение от Странник

Любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно, ИМХО. Простая железная логика, доступная первокласснику.

Не забудте первокласснику объяснить что его ждет после смерти.

Сообщение от Странник

Просто констатация простого логического факта, что любая цивилизация в Мире либо достигнет этого уровня, либо погибнет.

Все мы маленькие Боги и коданибудь будем творить мироздание?
И постоянно догонять Бога в развитии, т.к. и он постоянно развивается, да и не Бог он оказывается, а более развитая цивилизация в прошлом, т.е. возможно боги во множестве своем, а может быть они не так быстро развиваются как мы, поэтому мы догоним и перегоним своих творцов и будем богами для них, интересно они согласятся или они нас ограничили что бы этого не допустить? Прямо SG-1 какойто с их вознесшимися. И конечно же, как существа так же сотворенные, на определенных уровнях своего развития, они могли допустить огромную ошибку, последствия которой могут уже сейчас пытаться исправить, может это мы ошибка богов?

Сообщение от Странник

Да, я почти в совершенстве владею одной практикой, которая успешно разрешает человеческие проблемы, благодаря точной и адекватной реальности теории.

Даже такие гениальные теории, как теория относительности, склонны в некоторой степени быть опровергнутыми, хотя несколько десятков лет назад они считались полностью адекватными.

[Странник]

Сообщение от Егорыч

По образу и подобию человека.

Я бы сказал, что еще можно по образу и подобию просветленного...

Не забудьте первокласснику объяснить что его ждет после смерти мозга

Похоже как бы на сон, переходящий в потерю сознания. (неплохо было бы тут и продемонстрировать) Процесс может быть мгновенным или растянутым. Болезненным или безболезненным. Случайным или осознанным. Память о тебе, твоих делах и свершениях может сохраниться в цивилизации, но не больше времени ее существования. Будем надеяться, что цивилизация переживет сингулярность и продолжит свое развитие.

Все мы маленькие Боги?

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Может это мы ошибка богов?

Не похоже, см. Панов А.Д. Кризис планетарного цикла Универсальной истории:
Для того, чтобы успеть к появлению Солнца, предбиологическая эволюция должна была начаться на самых первых планетах земного типа, почти одновременно с возникновением самой Галактики.

Удивительно неслучайный вид аттрактора планетарной эволюции на Земле наводит на мысль о том, что он определяется очень фундаментальными, хотя еще и не понятыми, законами эволюции. Законы эволюции универсальны для Вселенной, поэтому автомодельный аттрактор может иметь универсальный характер.

Даже такие теории, как теория относительности, склонны в некоторой степени быть опровергнутыми, хотя несколько десятков лет назад они считались полностью адекватными.

Обычное привычное развитие системы научных знаний. Важно отличать науку от лженауки.
Главное отличие псевдонауки от науки — это построение псевдонауки на основе ошибочных данных и/или отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах и постоянно развивается.

Например, теория торсионных полей считается недоказанной.
Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты
Поэтому когда Зазнобин об них упоминает, это звучит странно, ибо возникают сомнения в том, что он может проводить различение.

Предположу, что Зазнобин знает, что теория недоказана, но она ему нужна, чтобы на первом же этапе отбросить всех тех, кто хоть немного разбирается в том, как устроен мир, имеет критерий истины и умеет пользоваться гуглем, чтобы продолжить свои манипуляции, интенсивно используя теорию заговора, которую следовало бы и покритиковать

[Fagod]

Позвольте и мне выразить свою точку зрения,
Пример,человек получает информацию о другом человеке посредством:
-образа(через зрение);
-обмена с ним информацией(речь);
-слухов,рассказов(от третьего лица)
Соотнося всё с Богом получится,что:
1.Бога никто никогда не видел
2.В наши дни маловероятно также найти человека,находящегося с Ним в информационном контакте
3.В мире нет ничего,кроме лжи,поэтому все рассказы о Нём не имеют под собой основания
Получается,материя-информация-мера по КОБе - далеко не всё,и ВЕРЯТ этому не все!
Человеку просто необходимо непоколебимое фундаментальное основание!Или ХОРОШО, или ПЛОХО,а у нас как всегда- НОРМАЛЬНО,откуда это слово?

[Странник]

Сообщение от Fagod

Человеку просто необходимо непоколебимое фундаментальное основание!

Научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

Определение сознания:
сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Задача цивилизации:
необходимо постулировать, чтобы Земная цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно до размеров Мира, до качества Осознающего Бога, который есть Символ идеальной разумной сущности, Предел развития всех живых цивилизаций, Самая сложная сущность Мира. Для этого необходима Новая парадигма мировоззрения - НПМ в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ - Древняя философия вечных цивилизаций - ДФ ВЦ, которая в качестве ядра базовых идей может содержать Философию компьютерных существ - ФКС.

Точное определение добра:
Только в цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное и гармоничное развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку поступку. C некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Ну и так далее.

[Странник]

Сообщение от Fagod

Человеку просто необходимо непоколебимое фундаментальное основание!

Не ложь, не манипуляция, не искажение, не зомбирование, и не давление.

Я уже все сказал не по разу... Почитайте-ка статью Фейнмана "Честность духовного искателя":

"честность, это старанье не обманывать самого себя, отсутствует большей частью у религиозных самолетопоклонников"