Критический анализ видео-информа c21

[Серов Е.И.]

И я о том же: "исследование" однобокое, принципиальные вопросы в нём не рассмотрены.

Я вам о Ерёме, а вы мне о Фоме...
Доклад был о связи 8 марта с праздником Пурим. Нашей целью не было оценивать общественное устройство Персии, мы его и не оценивали.
А вы почемуто считаете, раз этот вопрос интересен Вам то без его освещения доклад - однобок.
А ещё кто нибудь сейчас заявит, что без исследования свойств изюма, который кладут в Аманташен, этот доклад совершенно не затрагивает принципиальных вопросов.

Сообщение от Kvark

А факт победы в кровавой войне?
Ведь персы собирались сделать с евреями то, что пожали сами.
Они друг друга стоили...

Война - это когда воины сражаются друг с другом.
А когда вырезают мирных жителей по признаку национальной принадлежности с детьми и жёнами - это геноцид.
И его никак не оправдать "теоретической возможностью" того, что некий правитель Аман собирался сделать нечто похожее.
Во первых - не сделал, во вторых а при чём тут 74 999 мирных персов, (минус Аман) которые были ни сном ни духом не причастны к его планам??

Сообщение от Kvark

Библия для Вас - авторитетный документ?

Это тот документ, где зафиксирована эта история, документ, на основании которого иудеями празднуется Пурим.
А у вас есть другой источник? Или основания сомневаться в этом?
Или только ваши личные ни на чём не основанные предпочтения?

Если это так - это говорит о жесткой толпо-элитарной структуре, о бездумности, жестокости и бездуховности армии, наместников и "сил правопорядка".

И что? Согласен, несправедливое общественное устройство. При чём тут факт геноцида персов иудеями?
Мы рассматриваем только этот вопрос.
Если вы хотите сделать доклад по несправедливому общественному устройству Персии (как, вероятно, и всех остальных государств того времени, а также до и после того времени) - будет интересно вас послушать.
Но это не обозначает что без рассмотрения качества изюма доклад о связи 8 марта-23 февраля с Пуримом однобок и необъективен.

Ваше предложение, как я его понял:
получить "указивку" у правителя, чтобы евреев безпрепятственно выпустили за пределы государства, получить охрану для защиты от потенциальных погромщиков, и по дороге прикончить всех раввинов.

Дело в том, что их никто не держал к тому времени. "Плен" давно закончился. Можно было идти на все четыре стороны.
Но куда же ростовщик пойдёт от своих должников??

Сообщение от Kvark

Но стремление предотвратить поголовное истребление евреев у неё было.
И за это стремление осуждать её я бы не стал.

Эсфирь выполняла все указания Мордехая, что прямо отражено в Библии.
Более того, она обманом была внедрена в окружение Ксеркса, что также прямо написано в Библии, и продолжала обманывать своего мужа, после того, как стала его женой, выполняя указания Мордехая, то есть была типичным агентом влияния, на языке современных спецслужб "сладкая ловушка" - агент, торгующий своим телом ради получения информации.
О какой то "любви", "верности мужу" и прочих смешных вещах даже речи не идёт.
Обман возведённый в добродетель - вот суть "народной героини" Эсфири.
Не нужно ей приписывать какието благодетели, о которых нам ничего не известно.
Допускаю, что Мордехай мог хотеть предотвратить истребление евреев. Для этого достаточно было аннулировать приказ Амана, ну может даже уничтожить его самого, но при чём тут 75 000 персов, с жёнами и детьми????
Эта резня была "предотвращением поголовного истребления"?
Или просто защитой своего паразитического образа жизни, который и привёл к многочисленным жалобам на них со всех концов империи?
Почему на другие жившие среди персов народности никто не жаловался и никто не хотел их истребить?
Может всёже покопаться в их идеологии и образе жизни?

Сообщение от Kvark

Давайте без двойных стандартов:
если давать нравственные оценки - то обеим сторонам.
Вы же в видео-информе явно доброжелательно отнеслись к затее персов истребить евреев.

Если вам так показалось, пишите IMHO...
ПЕРСЫ не хотели истреблять евреев - это только ваши предположения.
Есть сведения о таком намерении Амана. Аман - это не ПЕРСЫ.
А вот Иудеи ИСТРЕБИЛИ и разграбили имущество тысяч Персов, которые были абсолютно ни при чём.
И уже третеё тысячелетие отмечают это событие как весёлый и великий праздник.

Далее.
Я поставил вопрос:
Каким было общество персов в ту эпоху, если (как утверждает тов. Серов) персидские наместники, армия и силы правопорядка активно участвовали в погромах против персов же? *

Спасибо за такой комплимент, но мне чужой славы не надо ))
Это утверждает не товарищ Серов, а Библия.
Повторюсь ещё раз, не ищите в докладе того, чего там нет и быть не должно. Это совершенно отдельная тема.

[Kvark]

Это утверждает не товарищ Серов, а Библия

Если быть точным, это утверждал товарищ Серов, со ссылкой на Библию, в чьей правдивости он, судя по всему, не сомневается

Тов. Серов, ответьте на простой вопрос:
почему докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием», не усмотрев в этом посягательство на геноцид?

Моя позиция проста: я против двойных стандартов и против любого геноцида.

А Вы почему-то избирательны:
когда речь идет об организованном евреями погроме – Вы осуждаете их с позиций современной нравственности.
Но когда речь идет о намерениях Амана – Вы заявляете, что-де оценивать эти намерения с позиций современной нравственности «нельзя».
Почему «нельзя»?

Если вам так показалось, пишите IMHO...
ПЕРСЫ не хотели истреблять евреев - это только ваши предположения.
Есть сведения о таком намерении Амана. Аман - это не ПЕРСЫ.
А вот Иудеи ИСТРЕБИЛИ и разграбили имущество тысяч Персов, которые были абсолютно ни при чём.

Но в предыдущем посте Вы говорили:

Армия, наместники и "силы правопорядка" по приказу царя (а на самом деле Эсфири и Мордехая) поддерживали евреев в их погроме

Иными словами: персы помогали громить персов – но они в этом «не виноваты», а виноваты во всём только евреи? Так?
Или я опять что-то не так понял?

И почему вопрос о том, как и почему персы дошли до жизни такой – до содействия истреблению десятков тысяч своих же соплеменников – почему этот вопрос «не имеет никакого отношения к теме видеоинформа» ?
Разве целью видеоинформа было не осмысление событий той эпохи?

Более того, Эсфирь обманом была внедрена в окружение Ксеркса, что также прямо написано в Библии, и продолжала обманывать своего мужа, после того, как стала его женой, выполняя указания Мордехая, то есть была типичным агентом влияния, на языке современных спецслужб "сладкая ловушка" - агент, торгующий своим телом ради получения информации.
О какой то "любви", "верности мужу" и прочих смешных вещах даже речи не идёт.
Обман возведённый в добродетель - вот суть "народной героини" Эсфири.

Та же суть и у штирлицев всех времен и народов. Их тоже всех в топку?

Допускаю, что Мордехай мог хотеть предотвратить истребление евреев. Для этого достаточно было аннулировать приказ Амана, ну может даже уничтожить его самого, но при чём тут 75 000 персов, с жёнами и детьми????
Эта резня была "предотвращением поголовного истребления"?
Или просто защитой своего паразитического образа жизни

С таким анализом – согласен.
Но почему Вы не даете такого же анализа ни намерениям Амана, ни участию персов в погроме их же соплеменников?

[Серов Е.И.]

Иными словами: персы помогали громить персов – но они в этом «не виноваты», а виноваты во всём только евреи? Так?
Или я опять что-то не так понял?

Советую вам обратиться к первоисточнику.
Персы не помогали громить персов. Они не препятствовали этому. Потому, что у них был приказ, сфабрикованный Мордехаем и подписанный на пиру Ксерксом (вероятно в пьяном угаре), к тому же после того, как Эсфирь подстроила дело так, будто Аман приставал к ней, как к женщине, что вызвало ярость Ксеркса. Ложь и обман - спутники этого "праздника". Ложь и обман, возведённые в добродетель, которым поклоняются и которым учат детей.

А резню устроили именно иудеи.

Тов. Серов, ответьте на простой вопрос:
почему докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием», не усмотрев в этом посягательство на геноцид?

Мы с вами будто на разных языках разговариваем

Отвечаю: о том, что "докладчик видео-информа к идее поголовного истребления евреев отнесся «с пониманием» - это не более, чем ваша личная фантазия.
Факты таковы, что пришлый народ стал устанавливать свои порядки на земле, которая их приютила -

Окончился вавилонский плен евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим. Правда, оказалось, что желающих вернуться на родину значительно меньше, чем можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям. У многих в столице мировой империи (каковым был тогда Вавилон) дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома, обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контаткты, терять устоявшуюся клиентуру.
Сложившееся положение со временем начало удивлять и самих персов. Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон?

И один из владык - Аман, получая постоянные жалобы от населения империи решил решить вопрос по обычаям того времени.
Как я отношусь к этому решению Амана? Плохо. Он хотел убить скопом - виновных и невинных (правда об этом нам говорит еврейский источник, но даже если и так). Вероятно он был очень жесток. Ради самосохранения евреи несомненно имели право оборонятся и даже убить Амана.

Но при чём тут остальные тысячи персов, которых вырезали и разграбили???

И вопрос ведь даже не в этом!
Услышьте меня уже.

ВОПРОС В ДРУГОМ - В ПОРОЧНОСТИ ИДЕИ ПРАЗДНОВАТЬ ФАКТ ГЕНОЦИДА, одобряя его таким образом, и поощряя свой народ к подобным же действиям в будущем.

[занятой]

Сообщение от Kvark

Моя позиция проста: я против двойных стандартов и против любого геноцида.

вот все называют глобальное правительство глобальным паразитом. когда мы сможем от него избавится, это будет означать его смерть, не так ли? это же паразит, попробуйте того же глиста "переучить", перейти на другое питание
это же тоже геноцидом будет являться. тогда получается, что вы - противник освобождения народов земли от паразита!