форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > В помощь изучающим КОБ > Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.11.2008, 10:47
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

[quote=SergeyDe;46363]Пишите по существу, а лучше начните выполнять ваш совет под номером 2 с себя.

А я вам и пишу, что под новой и блестящей упаковкой, лежит старое до боли выражение "захват власти". И это вы пишите не по существу. У жены собираются заморозить заплату, может подскажете, как перехватить управление, чтобы этого не делали?

Цитата:
Сообщение от SergeyDe Посмотреть сообщение
Спасибо, что согласились. Но очевидно не смогли сказать, что у уборщицы в отношении директора власти нет. Не страшно, из вашего сообщения это и так понятно. У кого-то управление без власти сейчас маленькое, но все большое вырастает из маленького. Размер не имеет значения. Важно, что управление без власти существует в принципе. Правильнее будет сказать, что господство несправдливой концепции поддерживает ситуацию ограничения управления без власти. Потому, что только существование института власти позволяет разного рода социальным паразитам получать доступ к управлению. Спасибо за вашу настойчивость в продвижении своей идеи о невозможности управления без власти. Только благодаря вам я пришел к этому важному выводу.
Хоть чего то я от вас добился. А идея не моя, это жизнь, только надо оглянуться вокруг себя вот и все.

Цитата:
Сообщение от SergeyDe Посмотреть сообщение
Неправильно понимаете. Подумайте ещё.
Да нет я вас понял, очередная идея равенства, братства и единство. И попытка навязать РУССКОМУ НАРОДУ эту идею. Начните пожалуйста с малых национальностей. Пусть сначала они прийдут к справедливому мироустройству. А народу надоели, мне кажется надоели эти объединительные идеи неизвестно с кем и неизвестно для чего, очередное ярмо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2008, 12:29
гриценюк гриценюк вне форума
уже был
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3
гриценюк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.11.2008, 15:16
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.
Я уже это предлагал, не прокатило.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.11.2008, 16:23
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.
А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.11.2008, 17:24
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от гриценюк
Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.
уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.11.2008, 18:02
Д.К.Север Д.К.Север вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 54
Д.К.Север на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.
Это шутка?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.11.2008, 21:36
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Д.К.Север Посмотреть сообщение
Это шутка?

я всего лишь предположил вероятный сценарий развития, считать шуткой это или глупостью решать вам. я просто дал свой коментарий на пост гриценюка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2009, 22:58
занятой занятой вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 179
занятой на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
я всего лишь предположил вероятный сценарий развития, считать шуткой это или глупостью решать вам. я просто дал свой коментарий на пост гриценюка.
а с точки зрения КОБ вы "всего лишь" пытаетесь заниматься матричным управлением. на дельфийского оракула работаете, судя по постам.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.11.2008, 23:06
alexblacky2008 alexblacky2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 93
alexblacky2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от SergeyDe Посмотреть сообщение
А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2
А что такое провоцирование на экстремисткую деятельность. Если у нас во власти бандиты и ворье, которые уже давно вооружены, то что тогда называется экстремизмом? Вы уже должны знать, что убоп переделали в отдел по борьбе с экстремизмом, государство давно уже начало готовиться к борьбе с народом, на случай волнений. То есть нам, могут не платить деньги, но должны продолжать работать. Насколько я помню такого закона нет. И как быть? И еще насколько я помню наше правительство вешало нам лапшу, что день ото дня живем все лучше и лучше, и даже сейчас не признают, что у нас кризис. Так как быть-то?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2008, 08:46
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от alexblacky2008 Посмотреть сообщение
У жены собираются заморозить заплату, может подскажете, как перехватить управление, чтобы этого не делали?
Ваша убежденность, что управление может быть только властным, ограничивает меня в возможностях дать вам совет. Любой совет, который не будет согласным с вашими убеждениями будет отвергнут вами, а может и вызывать гнев ваш. То есть дан будет в пустоту.

Что остается вам? По приоритетам обобщённых средств управления, например, следующее (детализируйте сами).

Отобрать власть у руководителя вашей жены силой, хотя бы оружия.
Если не получается, тогда споить его, охмурить, заставить написать спьяну обязаловку не замораживать з/п вашей жене.
Если не получается, тогда выслужиться.
Если не получается, тогда загипнотизировать его.
Если не получается, тогда собрать на него компромат и шантажировать.
Если не получится, тогда найти того, кто может влиять на руководителя и применить всю указанную последовательность к тому.
И так рекурсивно до нужного результата.

Далее не читайте, поскольку не поверите и не примите все равно. Следующее предназначено не для вас.

Уменьшить материальное потребление до уровня, при котором исчезает зависимость от возможного уровня з/п, тем самым обретается материальная свобода. При этом повышать производительность своего труда из интереса к достижению максимального своего уровня. Руководитель, узнав, что работнику все равно, сколько он получает, вероятно, повысит ему з/п.

Уменьшить потребление мусорной информации (телевидение, кино, пресса) до уровня, при котором они перестают влиять на принятие повседневных решений. При этом увеличить интерес к информации исходящей из близкого окружения до уровня, при котором ни одно событие не оказывается для вас неожиданностью. И вы оказываетесь готовы к любой возникающей ситуации. Тем самым обретается информационная, интелектуальная свобода. Руководитель узнав, что работник всегда в курсе всего происходящего, его нельзя застать врасплох, вероятно повысит ему з/п.

Снизить количество ситуаций, в которых используются услуги других людей, до уровня, когда отказ от той или иной услуги, легко компенсируется либо самостоятельно, либо услугой от других людей. При этом самому делать больше добрых дел, честно служить, соблюдать во всём меру до уровня, при котором ваша доброта станет само собой разумеющимся вашим свойством. Тем самым обретается душевная свобода. Руководитель, узнав, что работник заботится об общем благополучии, а себя не щадит, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить количество ритуальных действий в быту и на работе до уровня, при котором останется понимание смысла каждого действия и его отчётливого влияния на судьбу. При этом изучать КОБ или другие научные учения, чтобы создавать новые программы эффективного поведения, позволяющие устраивать собственную жизнь для свободного раскрытия своих способностей. Тем самым обретается духовная свобода. Руководитель, узнав, что работник обладает полнотой понимания смысла своей работы и его места в системе предприятия, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить степень подражания образцам массовой культуры до уровня, когда начнут появлятся собственны творческие озарения и рождаться светлые образы. При этом впитывать классические образцы мировой культуры, благотворность которых подтверждена временем до уровня когда явления пошлости станут вызывать отторжение. Тем самым обретается нравственная свобода. Руководитель, восхитившийся высокой нравственностью работника, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить начальникопочитание до уровня, когда наличие или присутствие начальства не будет влиять на ваше поведение и его мотивы. При этом стремиться быть примером во всём до уровня, при котором у окружающих вас людей возникнет стремление делать и поступать так как вы делаете и поступаете. Тем самым обретается полная свобода. Руководитель, стремясь поступать как вы, вероятно, повысить вам з/п.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.11.2008, 10:20
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Перехват управления и "захват власти" - в чём разница?

"Захват власти" ассоциируется с "сильным маневром" по смене управленческого корпуса, с использованием нелегитимных методов отстранения предыдущих управленцев.

Перехват управления - это перевод системы управления на новую Концепцию, за счёт оказания информационного воздействия на действующих управленцев (доведения до действующих управленцев определенной информации*, оказания на них легитимного давления через общественно-политические организации, и т.п.), и за счет вхождения в систему управления (в процессе естественной легитимной ротации кадров) новых людей - носителей внедряемой Концепции.
Как это делается - см. работу ВП "Кадры решают всё"
(Несколько лет назад на сайте КПЕ была также статья о современных методах легитимного внедрения "своих людей" в управленческий корпус)

Как показывает исторический опыт,
"захват власти" - насильственная смена управленческого корпуса в ходе революций - часто не приводит к смене Концепции управления на желаемую,

"Захват власти" может не сопровождаться перехватом управления -
если люди, которых приводят к власти, реализуют не те цели, которые декларировались, что возможно и при их субъективной честности:
если они не имеют представления о стратегиях и методах глобальной политики и оказываются вписанными в сценарии тех, кто понимает больше.

Т.е. революционеры, считающие что "захват власти" это "лучший способ смены Концепции управления", часто работают на "третьего дядю":
расшатывая действующую власть? революционеры "таскают каштаны из огня", а управление перехватывает кто-то третий.
Это "разделение труда" наглядно видно по истории разных революций.

КПЕ - против "захвата власти" с передачей управления тем, кто подберет.
Вот характерный диалог на эту тему:
<< -----------------------------------------
- Надо взять Кремль!
- А дальше?
- Там видно будет! Сейчас об этом думать некогда - сейчас надо брать Кремль!
>> -----------------------------------------
Ну и у кого будет власть, если такие горе-патриоты "возьмут Кремль"?
Правильно, у тех, кто нашел время подумать, как в мутной воде подобрать безхозную власть
.

КПЕ - за легитимный перевод управления на новый Замысел Жизнеустройства.
Для этого нами проводятся курсы по подготовке и переподготовке управленцев, ведётся работа по донесению КОБ до всех слоев населения, создаются разные общественно-политические организации (в т.ч. для оказания легитимного давления на властные структуры), предлагаются меры по повышению общей управленческой культуры неселения и принятию Закона об ответственности управленцев, и т.д.


----------------------
* например, информации о влиянии алкоголя на все процессы в обществе
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.11.2008, 10:33
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Перехват управления - это перевод системы управления на новую Концепцию, за счёт оказания информационного воздействия на действующих управленцев (доведения до действующих управленцев определенной информации*, оказания на них легитимного давления через общественно-политические организации, и т.п.), и за счет вхождения в систему управления (в процессе естественной легитимной ротации кадров) новых людей - носителей внедряемой Концепции.


красиво написано - но реализация на практике минимальна.

другими словами - простое "заражение" нужными идеями людей в управлении. к сожалениею людям сейчас нужны не идеи, а выгоды (уеличение прибыли, доходов) - вот единственное чем можно было бы заинтересовать, а так - просто красивое слово "перехват управления
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.11.2008, 09:27
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Цитата:
Перехват управления - это перевод системы управления на новую Концепцию, за счёт оказания информационного воздействия на действующих управленцев (доведения до действующих управленцев определенной информации*, оказания на них легитимного давления через общественно-политические организации, и т.п.), и за счет вхождения в систему управления (в процессе естественной легитимной ротации кадров) новых людей - носителей внедряемой Концепции
красиво написано - но реализация на практике минимальна.

другими словами - простое "заражение" нужными идеями людей в управлении. к сожалениею людям сейчас нужны не идеи, а выгоды (увеличение прибыли, доходов) - вот единственное чем можно было бы заинтересовать, а так - просто красивое слово "перехват управления"
При нынешнем уровне понимания обывателей - это отчасти так.

Но управленцы - не такие уж дураки
Как показывает опыт работы с предпринимателями - они многое могут понять, если грамотно объяснять, ЧТО они и их дети будут иметь в ближайшем будущем, если ситуация в стране не изменится к лучшему.


Обратите внимание и на то, что СССР был разрушен не "захватом власти", а именно методом перехвата управления - методом внедрения в умы людей тех идей, которые способствовали разрушению государства.

Так что мирный перехват управления - вполне реальный и весьма эффективный метод перевода страны на новую Концепцию управления (новый Замысел Жизнеустройства).

(Создание народных дружин для работы во взаимодействии с милицией, для помощи милиции в обуздании уличной преступности - одна из многих возможных легитимных форм практической работы по переводу страны на новый Замысел Жизнеустройства)


----------------------------------------------------------------
Часть сообщений выделена из этой ветки:
см. ветку "И снова об энергорубле" и ветку в резделе Флейм
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.11.2008, 10:47
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Обратите внимание и на то, что СССР был разрушен не "захватом власти", а именно методом перехвата управления - методом внедрения в умы людей тех идей, которые способствовали разрушению государства.
это все так но вы опеределенный процесс называетет своими словами...
но реально никакого управления нет... то есть связи с управляемыми..
советские люди как и люди из Африки хотели лучше жить - больше зарабатывать, иметь больший дом, квартиру, красивей одевать, ездить на лучших машинах и отдыхать за границей то есть иметь то что имели западные люди. Всегда идет оценка - как "там" и как у нас - поэтому и возникали разговоры на кухне. Эта тяга к лучшему в человеку неубиваема и это хорошо, поэтому система и лопнула, потому что этого прежде всего хотели и руководители страны вот и предали свою Родину продав ее западу.

Запад НИЧЕГО не перехватывал, он просто ПОКАЗЫВАЛ то что на самом деле есть, а советские люди это ВИДЕЛИ и хотели жить так же.
Здесь нет никакого управления.

Все дело в том что КПЕ и ее вожди акцент делают как раз на управлении, вот и очередная их фишка на которую многие клюют - мы готовим управленцев, даже школу под это создали, обучаем управлять

вот и притягиваю к слову управление все подряд называя некоторые процессы перехватом.

Перехват управление это всего лишь НАЗВАНИЕ определенного процесса и то, такое название весьма и весьма условно, а инструментами этого процесса выступает как раз работа (в основном - пропаганда) по тому чтобы влезть в головы людей и дать им свое мироввозрение или для того чтобы выполнять определенные действия...

Такая работа с управлением общее кончено же имеет, но чтобы сказать что перехватывать управление это по моему полностью неграмотно.

Цитата:
Создание народных дружин для работы во взаимодействии с милицией, для помощи милиции в обуздании уличной преступности - одна из многих возможных легитимных форм практической работы по переводу страны на новый Замысел Жизнеустройства
здесь вообще ничего нового... добрые советские времена СССР
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.11.2008, 16:37
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Запад НИЧЕГО не перехватывал, он просто ПОКАЗЫВАЛ то что на самом деле есть, а советские люди это ВИДЕЛИ и хотели жить так же.
Здесь нет никакого управления.
Уважаемый Trilogy,
Ваше мнение понятно.

Понятно и то, что с КОБ Вы практически не знакомы, либо у Вас стоят блоки, мешающие понимать суть...

Просьба к Вам - ознакомиться с материалами КОБ по обсуждаемым вопросам (в т.ч. с работой ВП "Кадры решают всё" ), и читая эти материалы, постарайтесь увидеть ответ на вопрос: В ЧЁМ ОППОНЕНТ ПРАВ?

С уважением, Админ
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.12.2008, 03:05
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое "перехват управления" ?

если разбить историю Руси на (объективные, кстати) 4 периода:
- княжеский,
- церковный
- государственный,
- 4ый,
то получится интересная картина

сперва были князья (и ханы) - военные, по сути, люди

перехват управления у князей осуществил Сергий Радонежский, когда, пользуясь авторитетом инициатора сети монастырей, стал пиарить Москву в качестве центра объединения русских (объединявшихся вокруг православных монастырей, как инфраструктуры взаимопомощи)

так Сергий Радонежский предопределил возвышение Московского царства "в глазах общественности" - ставшего основой для царства Российского

с той поры уже церковь определяла целостность русского народа в православном жизненном укладе, государь опирался на её авторитет, а князья-военные или князья-местечковые были интегрированы в государственно-церковный аппарат (отсюда важность мифа о благославении Сергием князя на Куликовскую битву - хотя, возможно, Сергий благославлял другого князя в другом году на другу битву)

следующий перехват управления был осуществлён Петром Великим: государь перехватил управление жизненным укладом народа у церкви

заметьте: когда Сергий перехватил управление в пользу церкви, он же положил начало возникновению единого царя - который позже перехватил управление у церкви

и что же создал царь-идеолог? - он создал газету и училища!
СМИ, масс-медиа, образование и науку

значит, теперь у нас пошёл такой период, когда князья и церковь - под государственной идеологией военно-промышленного величия страны, а учителя, писатели, учёные это обслуживают (как ранее священники - князей, а государь - священников)

значит, очередной перехват управления состоит в том, что...

установится некий "Вожатый медиа, образования и науки", эдакий Внутренний Предиктор - коий включит государство в свою систему как и церковь, как и княжества/военные округа

патриарх СМИ, царь образования

суть перехвата управления очень проста: он будет источником Концепции, а не государь, а Концепция его будет отличаться от государственнической доктрины "военно-промышленного величия отечества", заложенного Петром Великим в начале этапа

и от доктрины "поддержания православного уклада в преемственности поколений" - тоже будет отличаться

это будет инновационная доктрина, неразрывно связанная с самой возможностью осуществления экономического выживания производств, людей - экономики



так что вообще говоря "государственное устройство" в Программе КПЕ - лишний раздел
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot