Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)

[alexblacky2008]

SergeyDe, не изобретайте велосипед. Насколько я заметил здесь очень часто передергиваются слова и фразы. Привожу пример, для особо непонятливых. Вы управляете предприятием. Но подразумевается, что вы своей властью можете дать какому-нибудь работнику премию, а можете и лишить. В вашей власти управлять предприятием так, что оно будет процветать или будет разорено. Если отделяете понятия управления и власти, то вы подразумеваете, что управляете вы, а над вами стоит хозяин, который управляет вами и обладает властью над вами.
Да нет невозможно отделить управление от власти. Я понимаю, исповедуете кобу, доту, но не до такой же степени.
А людям настраивайте на что угодно. Без реальной власти это точно ноль. И самоуправление без денег это тоже ноль. А то что я пишу одно и то же. У меня понятия управление это власть, а власть это управление. Вот и все. Это так просто, что непонять этого нельзя.

[skor]

Уборщица не обладает властью и выгнать руководителя она не может! Она может попросить, но решает не она. Решает сам директор уйти или нет.
Можно организованно продвинуть на верх (самый возможный на данный момент) сторонника КОБ и затем он, обладая властью - должен начать подтягивать туда свою комманду. Это единственно возможный безреволюционный способ.
Надеятся на то, что один в поле воин - пустая глупость.

[SergeyDe]

Сообщение от skor

Уборщица не обладает властью ... Надеятся на то, что один в поле воин - пустая глупость.

Спасибо за поддержку - теперь нас двое.

[skor]

Двое в чем?
На начальном этапе нужно втянуть во власть своих людей, а потом убирать силой верхушку. По хорошему власть не уйдет. Революцию нужно начинать не с барикад на красной площади (как нацболы пытаются), а подтянуть во власть своих людей.
Вот теперь вопрос:
Наши люди там есть или нет?

[Д.К.Север]

Как я понял, спор то идет не об управлении, а о безструктурном управлении..Для одной стороны такое понятие существует, для другой не существует.

Сообщение от alexblacky2008

4. Да стороны уборщицы есть управление в виде маленькой просьбы, а власть у нее есть над ведрами и шваброй, она властна делать с ними все что ей заблагарассудится. Директор же управляет и властвует над коллективом..

Уборщица оказала на директора информационное воздействие и вероятностно-предопределенно, директор поступит, так, как это нужно уборщице. Это безструктурное управление, и как вы сами заметили власти у уборщицы нет, но директор наверняка поступит так, как это нужно уборщице.
Пример с уборщицей верный, но не очень удачный. Лучше взять в пример жену директора. При желании, жена может оказаться фактическим руководителем предприятия. Примеры приводить нада? Но ведь власти у нее никакой..Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.

[Trilogy]

Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.

в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда

придумали тоже - перехват управления... просто обычное описание проталкивагния своих интерерсов за счет властного человека...простое красивое словцо.. суть которого давно и всем уже известна...не более..

[skor]

Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?

[Trilogy]

Сообщение от skor

Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?

такой информации вам никто не даст

[skor]

Я же не спрашиваю - пароли, явки и адреса... простой вопрос, за всем этим кто-то стоит из власти или это просто сборище единомышленников. Не говорят как правило то, что стыдно сказать или для того, что бы что то утаить.
На мой взгляд - если я правильно понял концепцию - сила в правде. Правду скрывать нет смысла. Или тут позиция двойных стандартов, про мафию и жречество расскажем все - а о себе будем утаивать. Это не есть хорошо.
Мне интересно - перед тем как прыгать в воду, измерить глубину. Если мелко - прыгать нет смысла.

[Trilogy]

На мой взгляд - если я правильно понял концепцию - сила в правде.

Наоборот, правда в силе, кто сильнее того и правда
справедливость без силы - смешна, это я вам говорю.

[Д.К.Север]

Виноват, когда отписывался в теме, не прочел ее с самого начала, а когда прочел, наткнулся вот на что:

Сообщение от Trilogy

мне эти структурные и безструктурные методы до одного места. перехват управление глупое выражение -вот в чем моя убежденность, пусть вы и считать будуте мое мнение ошибочным, но это лишт будет ваше мнение которое я тоже уважаю

Жесть, не представляю, как с таким спорить )

Сообщение от Trilogy

в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда

Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.

[Trilogy]

Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.

беструктурно управлять людьми особено теми кто при власти или около нее кормится просто невозможно....

каждый чиновник или холуй ПРЕКРАСНО знает кто он, кому служит, кому благодарен, кому руки целовать, а кого нах посылать... там ваше беструктурное как мертвому припарка - связь там жесткая и каждый понимает что, зачем, и для кого он делает и все прекрасно понимает что к чему хоть министр, хоть специалист 1 категории

ваше безструктурнное это:
молодежь которая вгонятся в разные готы и эммо то что с ними сделешь - желание выделится и быть модным сильнее разума, если он есть конечно а если и есть то с ним еще нужно научится дружить, а лучше пользоваться по назначению...

[Д.К.Север]

Сообщение от Trilogy

беструктурно управлять людьми особено теми кто при власти или около нее кормится просто невозможно....

каждый чиновник или холуй ПРЕКРАСНО знает кто он, кому служит, кому благодарен, кому руки целовать, а кого нах посылать... там ваше беструктурное как мертвому припарка - связь там жесткая и каждый понимает что, зачем, и для кого он делает и все прекрасно понимает что к чему хоть министр, хоть специалист 1 категории

ваше безструктурнное это:
молодежь которая вгонятся в разные готы и эммо то что с ними сделешь - желание выделится и быть модным сильнее разума, если он есть конечно а если и есть то с ним еще нужно научится дружить, а лучше пользоваться по назначению...

Не стану спорить с вами о вещах, которых не знаю, должно быть у вас огромный опыт работы в гос.органах, если вы так уверенно говорите обо всех чиновниках, хотя видится мне что вы утрируете и сильно обобщаете( как в суждении о молодежи там же).Вот например безструктурное по-вашему там как мертвому припарка, а то же лоббирование интересов, которое легко путается с безструктурным, почиму то имеет место быть..Но да Бог с ними, пусть так.
Скажите,Trilogy, если все основные принципы КОБ, по вашему мнению, лишь лозунги и красивые слова, зачем вы здесь? Что вы предлогаете делать взамен? Что мы, граждане, можем сделать что бы исправить ситтуацию в стране? Только, прошу, не давайте в ответ пустых красивых слов,на подобии:

Сообщение от Trilogy

двигаться нужно от себя к Родине

,а именно конкретику,ок?

[Trilogy]

Не стану спорить с вами о вещах, которых не знаю, должно быть у вас огромный опыт работы в гос.органах, если вы так уверенно говорите обо всех чиновниках, хотя видится мне что вы утрируете и сильно обобщаете

2 года работал на госслужбе, это не много, но многое стало понятно

Вот например безструктурное по-вашему там как мертвому припарка, а то же лоббирование интересов, которое легко путается с безструктурным, почиму то имеет место быть..

я имел ввиду во власти по поводу припарки

Скажите,Trilogy, если все основные принципы КОБ, по вашему мнению, лишь лозунги и красивые слова, зачем вы здесь? Что вы предлогаете делать взамен?

не поверите, мне интересно узнать до какой степени люди, причем взрослые могут заблуждаться и не видеть этого.

Второе я просто призываю к ОБЪективному рассмотрению позиций КОБ по основным вопросам.... во многих нет обычной логики и почемуто это многие не видят да и не хотят видеть...

если ростовщичество это понятие лишь условное так почему КОБ говорит что это абсолютно неприемлемо и всегда зло? - впрочем много ума заявлять "Занулим процент" не нужно, много ума нужно ПОКАЗАТЬ реально как будет работать КФС без процента.... я вот смотрю что западнаяЕвропа до которой нам как рачком до Китая живет и при ссудном проценте припеваючи, ставки там низкие 4-5 % при ипотеке
- весьма выгодно -против наших 15%... тк давайт еже будет стремится ХОТ бы к этому а там будет видно..

дальше вопрос энергорубля
тут полный бред вообще

зачем спрашивается его обеспечиать энергией????
Япония продавет за иены, Китай за юани, Штаты за баксы, европа за евро а КОБ предлагает сразу вводить какие-то энергорубли.... Путин прав и до маразма слава Богу не дошел чтобы прислуштваться к бредовым идеям энергорубля.. я уже писал что ДОСТАТОЧНО ввести продажу за рубли.... этого хватит.... а там можно будет оглядется, посмотреть что к чему... никакая старна не кричит Японии - а чем там ваша иена обесмпечена? потому как понимают что обеспечана она высоким потенциалом и КАЧЕСТВЕННЫМ ВОСТРЕБОВАННЫМ товаром.... энергорубль НЕ ПОВЫСИТ производство..... это факт, повысит его только ГРАМОТНАЯ И ЭФЕКТИВНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА по отношению к бизнесу... этого достаточно... поэтому идея энергорубля (лезть поперед батька в пекло) считатю несосоятельной



Что мы, граждане, можем сделать что бы исправить ситтуацию в стране? Только, прошу, не давайте в ответ пустых красивых слов,на подобии:

,а именно конкретику

от себя Родине
- примерно то что было при СССР
высокая культура, добрта, взаимопомощь, огромная любовь к родине и так далее

[DjAlex]

Насчет перехвата управления внесу свои 5 копеек, с Вашего позволения.

На данный момент являюсь.. да кем я только не являюсь на данный момент.. Перечислю, только не сочтите за хвастовство, не преследую такой цели. так вот, я на данный момент:
1. Председателем районной молодежной организации.
2. Методист комитета по культуре, молодежной политике и спорту района.
3. Член Общественной палаты Ханты-Мансийского автономного округа.
4. Корреспондент окружной газеты, и одновременно выпускаю свою районную газету, молодежную.

Как бы, у меня в боекомплекте полный боезапас информационного (и не только) воздействия на нынешнюю управленческую систему. Все возможности её видоизменения посредством КОБы. Но это - как бы. Потому как:
1. Как молодежная организация - необходимы финансовые постоянные вливания для издания той же молодежной газеты. Да и время (а исходя из частоты процессов, ежедневного информационного потока и обязанностей по месту работы - его нет, это факт).
2. Как работник комитета - для реализации проектов, связанных с КОБой (мною написаны положения, составлены сметы расходов и т.п.) нет средств, так как на молодежную политику бюджет выделяет немного денег и предпочтение отдается мероприятиям, запущенным ранее. Единственное, что остается - использовать эти мероприятия, т.е. внедрять исподволь информацию.
3. Общественная палата округа. Мне необходимо постоянное методическое сопровождение со стороны опытных управленцев для того, чтобы полностью реализовывать все функциональные ресурсы этой должности. А т.к. я еще не имел возможности посетить курсы Академии управления - я не могу полноценно работать..
Наверное, именно это и заставило меня написать данное сообщение. Обладая всеми возможностями, не могу их реализовать полагаясь на КОБу.
Единственный выход здесь вижу лишь в непосредственных рекомендациях напрямую из штаба Народного движения "КПЕ", которрые я буду выполнять. С чем к Вам и обращаюсь, администрация сайта!

4. Быть корреспондентом - оптимальное условие для распространения материалов. Но один материал уже отказались напечатать, в виду прямой критику нынешнего жизнеустроя. Хотя пара других материалов по КОБе прошли . Но работа в газете у меня второстепенная, т.к. административная работа забирает весь рабочий день.

Надеюсь, меня услышат и посоветуют.

[vatala]

Пример перехвата управления-
Устоявшаяся семейная пара едет в машине- муж находится за рулем- соответственно управляет. Прекрастный день, с теплыми майскими вечерами, истосковавшийся мужской организм требует поездку в лес на шашлыки с друзьями. Но как вы понимаете если жена не хочет отпускать любимого муженька с ненавистными ей друзьями, то мужику прийдется явно изь№бнутся что бы улизнуть.
- Да не так- заявит критик, помацав свое мужское достоинство. ну по крайней мере если вы нормальный человек и вы создовая семью хотябы немножко любили.
А все потому что есть зависимость- я предлогаю учатникам форума самим попытаться найти их. И на базе них создать модель зависимости власти и КОБ.

[skt]

Сообщение от DjAlex

Насчет перехвата управления внесу свои 5 копеек, с Вашего позволения.

На данный момент являюсь.. да кем я только не являюсь на данный момент.. Перечислю, только не сочтите за хвастовство, не преследую такой цели. так вот, я на данный момент:
1. Председателем районной молодежной организации.
2. Методист комитета по культуре, молодежной политике и спорту района.
3. Член Общественной палаты Ханты-Мансийского автономного округа.
4. Корреспондент окружной газеты, и одновременно выпускаю свою районную газету, молодежную.

Как бы, у меня в боекомплекте полный боезапас информационного (и не только) воздействия на нынешнюю управленческую систему. Все возможности её видоизменения посредством КОБы. Но это - как бы. Потому как:
1. Как молодежная организация - необходимы финансовые постоянные вливания для издания той же молодежной газеты. Да и время (а исходя из частоты процессов, ежедневного информационного потока и обязанностей по месту работы - его нет, это факт).
2. Как работник комитета - для реализации проектов, связанных с КОБой (мною написаны положения, составлены сметы расходов и т.п.) нет средств, так как на молодежную политику бюджет выделяет немного денег и предпочтение отдается мероприятиям, запущенным ранее. Единственное, что остается - использовать эти мероприятия, т.е. внедрять исподволь информацию.
3. Общественная палата округа. Мне необходимо постоянное методическое сопровождение со стороны опытных управленцев для того, чтобы полностью реализовывать все функциональные ресурсы этой должности. А т.к. я еще не имел возможности посетить курсы Академии управления - я не могу полноценно работать..
Наверное, именно это и заставило меня написать данное сообщение. Обладая всеми возможностями, не могу их реализовать полагаясь на КОБу.
Единственный выход здесь вижу лишь в непосредственных рекомендациях напрямую из штаба Народного движения "КПЕ", которрые я буду выполнять. С чем к Вам и обращаюсь, администрация сайта!

4. Быть корреспондентом - оптимальное условие для распространения материалов. Но один материал уже отказались напечатать, в виду прямой критику нынешнего жизнеустроя. Хотя пара других материалов по КОБе прошли . Но работа в газете у меня второстепенная, т.к. административная работа забирает весь рабочий день.

Надеюсь, меня услышат и посоветуют.

гг...
а я, а я...
1. Сопредседателем объединения 10 молодежных организаций.
2. Член клуба выпускников Академии Управления.
3. Член Томской городской палаты общественности г. Томска автономного округа.
4. Выпускаю своё печатное издание - молодежное.

По сабжу.
Перехват управления на предприятии осуществляется за счёт введения новой производственной линии. Точка.

[alexblacky2008]

[quote=SergeyDe;46363]Пишите по существу, а лучше начните выполнять ваш совет под номером 2 с себя.

А я вам и пишу, что под новой и блестящей упаковкой, лежит старое до боли выражение "захват власти". И это вы пишите не по существу. У жены собираются заморозить заплату, может подскажете, как перехватить управление, чтобы этого не делали?

Сообщение от SergeyDe

Спасибо, что согласились. Но очевидно не смогли сказать, что у уборщицы в отношении директора власти нет. Не страшно, из вашего сообщения это и так понятно. У кого-то управление без власти сейчас маленькое, но все большое вырастает из маленького. Размер не имеет значения. Важно, что управление без власти существует в принципе. Правильнее будет сказать, что господство несправдливой концепции поддерживает ситуацию ограничения управления без власти. Потому, что только существование института власти позволяет разного рода социальным паразитам получать доступ к управлению. Спасибо за вашу настойчивость в продвижении своей идеи о невозможности управления без власти. Только благодаря вам я пришел к этому важному выводу.

Хоть чего то я от вас добился. А идея не моя, это жизнь, только надо оглянуться вокруг себя вот и все.

Сообщение от SergeyDe

Неправильно понимаете. Подумайте ещё.

Да нет я вас понял, очередная идея равенства, братства и единство. И попытка навязать РУССКОМУ НАРОДУ эту идею. Начните пожалуйста с малых национальностей. Пусть сначала они прийдут к справедливому мироустройству. А народу надоели, мне кажется надоели эти объединительные идеи неизвестно с кем и неизвестно для чего, очередное ярмо.

[гриценюк]

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

[alexblacky2008]

Сообщение от гриценюк

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

Я уже это предлагал, не прокатило.

[SergeyDe]

Сообщение от гриценюк

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2

[Trilogy]

Сообщение от гриценюк
Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.

[Д.К.Север]

Сообщение от Trilogy

уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.

Это шутка?

[Trilogy]

Сообщение от Д.К.Север

Это шутка?

я всего лишь предположил вероятный сценарий развития, считать шуткой это или глупостью решать вам. я просто дал свой коментарий на пост гриценюка.

[alexblacky2008]

Сообщение от SergeyDe

А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2

А что такое провоцирование на экстремисткую деятельность. Если у нас во власти бандиты и ворье, которые уже давно вооружены, то что тогда называется экстремизмом? Вы уже должны знать, что убоп переделали в отдел по борьбе с экстремизмом, государство давно уже начало готовиться к борьбе с народом, на случай волнений. То есть нам, могут не платить деньги, но должны продолжать работать. Насколько я помню такого закона нет. И как быть? И еще насколько я помню наше правительство вешало нам лапшу, что день ото дня живем все лучше и лучше, и даже сейчас не признают, что у нас кризис. Так как быть-то?