Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?

[Скобарь]

И в заключение комментарий дамы:

Как всё примитивно! Кто их так напугал? И вообще, кто эту пушку пустил?

По прочтении:

Да, мужики резвятся!

Комментарий мужа по поводу "пушки": надо хоть иногда заглядывать в Интернет, а не только смотреть "Суд идёт" и индийские каналы.

[Артур7373888]

Зюганов призвал президента заступиться за бердскую бригаду
Лидер фракции КПРФ в Госдуме Геннадий Зюганов подписал обращение к президенту России Дмитрию Медведеву, в котором указал на "авантюрный характер очередной, но наиболее разрушительной реформы армии". В документе указаны ее негативные последствия, включая расформирование 67-ой отдельной бригады спецназа ГРУ.http://lenta.ru/news/2009/03/11/zuganov/
Госдума отказалась заниматься судьбой увольняемых спецназовцевhttp://lenta.ru/news/2009/03/11/refuse/

[Артур7373888]

1. Истеричить никогда не полезно.
2. Недооценивать ситуацию смерти подобно.
3. вы хоть сами читаете что пишете. Пишите армия неповоротлива надо урезать количество, но улушить качество, даже если это так, в чем я сомневаюсь:
- Спецназ гру самая немобильная самая некачественная структура армии?
- Право слово они не нужны их слишком много развелось этих спецназевцев ГРУ прямо миллионами по улице шатаются, и самая неповоротливая часть военной машины?
В то время как

под утверждения Министерства обороны о сокращении кадрированных частей и укреплении подразделений постоянной готовности, готовится уничтожение одной из самых боеспособных частей российской армии.
И это в то время, когда США и их союзники делают ставку на войска специальных операций, как одну из основ их глобальной военной стратегии

[KLOD]

Артур, Вы рассматриваете возможность ведения боевых действий на нашей территории? Забавно.
Судя по комментариям здесь и в комментариях по этому поводу на других ресурсах - народ по войне соскучился.

И это в то время, когда США и их союзники делают ставку на войска специальных операций, как одну из основ их глобальной военной стратегии"

Они понимают, что им не нужна армия для "внутреннего пользования" и ведут политику интервенции по отношению к слабым странам.

Отсюда вопрос. России нужна большая армия для внешних операций?

[Артур7373888]

KLOD я в вас разочаровываюсь. Если бы братья раид не допускали возможности полета не было бы самолетов.... и тд итп. Нет не надо допускать все возможные исхода событий, не надо! А для объективнной оценки ситуации целесообразно рассиотреть все древо возможных событий, ВСЕ. Я думаю по мере моих данных такой исход не вероятностно не предопределен, НО ОН НЕ НУЛЕВОЙ!!! Выезжая за город на пару дней, даже если погода солнечная и гидромет пророчит теплынь вы наверное берете средства от дождя, хотя дождь по всем данным маловероятен, чтоб потом не промокнуть или не ехать домой, А если у нас "дождь начнется куда "!поедем" мы"!!! Отчего амер военные стратеги давольно таки успешы, РАСМАТРИВАЮТ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ и невозможное. лекций не смотрели что ли хотябы. Как там не помню точно.. жизнь что то там не проведение а угадчик.. и тд. НО ОН НЕ НУЛЕВОЙ!!!

[Артур7373888]

Сообщение от KLOD

Артур, Вы рассматриваете возможность ведения боевых действий на нашей территории? Забавно.
Судя по комментариям здесь и в комментариях по этому поводу на других ресурсах - народ по войне соскучился.

Они понимают, что им не нужна армия для "внутреннего пользования" и ведут политику интервенции по отношению к слабым странам.

Отсюда вопрос. России нужна большая армия для внешних операций?

Я же написал. ГРУ тааааак многооооо. Я же говорю при чем армия большая и ГРУ, их то зачем? Вы думаете их сотни тысячь и именно на них надо экономить? Ветка то про ГРУ, а вы мне про всю армию. я же написал "Пишите армия неповоротлива надо урезать количество, но улушить качество, даже если это так, в чем я сомневаюсь..." Насчет остольной армии я сомневаюсь и готов на диалог.

[Артур7373888]

Добрыня я пародировал. Логика даже в постах хромает, о каком мнении вообще может быть речь, если идет тупой цитирование без осознования что написали. В верхних постах я уже это обозначил.

[alexander_aa]

Кнопка перезагрузки и военная реформа, наверное как то связаны

[Артур7373888]

KLOD "Пропаганда заставляет нас верить, что ... армия почетное учреждение." были зомби одного типа "армия нужна", час посмотрели один фильмец пришли к "мнению" другого типа "армия не нужна", получайте зомби версии 2. Я таки смотрю логикой вообще не пользуетесь, что напела кукушка то и молвит честный люд. Без обид. KLOD мы (как сказал классик "я одну мечту скрывая нежу") вроде адекватные люди и идет притерка мнений, сам понимаешь процесс постоянный. Если что не обезсудь меня грешного

[Добрыня]

Сообщение от KLOD

Судя по комментариям здесь и в комментариях по этому поводу на других ресурсах - народ по войне соскучился.
...
Отсюда вопрос. России нужна большая армия для внешних операций?

KLOD, ты ветку-то читал?

В России много объектов (ГЭС, химзаводы, и др.) без защиты которых от возможных "терактов" от многих наших городов ничего не останется.

Почему когда речь идёт о такой защите (а для этого нужны сильные мобильные подразделения) - ты делаешь "вывод" : "народ по войне соскучился" ?

Нельзя сводить всё к 6-му приоритету - но надо понимать, что 6й приоритет тоже играет свою роль. Пренебрегать этим - глупо.

[Добрыня]

Сообщение от Артур7373888

3. вы хоть сами читаете что пишете. Пишите армия неповоротлива надо урезать количество, но улушить качество, даже если это так, в чем я сомневаюсь... спецназ гру самая немобильная самая некачественная структура армии. Право слово они не нужны их слишком много развелось этих спецназевцев ГРУ прямо миллионами по улице шатаются, и самая неповоротливая часть военной машины.

Поясни, что ты хотел сказать?
В чём ты усматриваешь "немобильность" , "некачественность" и "неповоротливость" спецназа ГРУ вообще, и бердской бригады в частности?
и где ты обнаружил "милионы спецназавцев, шатающихся по улицам" ?
Или это ты кого-то цитировал-пародировал?

[ИВАН81]

Уважаемые товарищи!!!

Мне кажется наша ошибка в том, что мнений много, а результата мало.

Почему? Потому что:
1. практически все здесь мнения основаны на фрагментарной информации.
2. Нужен полный, обстоятельный анализ последствий расформирования бригады спецсназа по принципу:
- анализ ситуации
- анализ текущего вектора цели
- анализ необходимого вектора цели
- анализ ошибки управления
- конкретные действия, для исправления вектора цели,
- обратная связь, в том числе в виде конструктивной критики
- И приведения ПЛАНА В ДЕЙСТВИЕ.

Такую работу (организацию этой работы) нужно проделать руководству партии, а мы должны в этом оказать посильную помощь!

Тогда мы будем иметь реальную силу!
Тогда мы будем иметь РЕАЛЬНЫЙ результат!

Понятно, что расформирование бригады - это плохо, но нужен анализ, чтобы это было очевидно всем, в том числе и тем кто это делает, тогда можно будет на основании такого ИНФОРМАЦИОННОГО ОРУЖИЯ каждому бить врага! Ну написал я письма, а дальше то что?

Если вы скажете писать на все форумы, всем начальникам и.т.п., то что писать? Всем писать то что он думает или выработать совместную позицию и бить наверняка?

А то мы так и будем рассуждать, а тем временем, поезд уйдет.

[ИВАН81]

Сообщение от ИВАН81

Уважаемые товарищи!!!

Нужен полный, обстоятельный анализ последствий расформирования бригады спецсназа по принципу:
- анализ ситуации
- анализ текущего вектора цели
- анализ необходимого вектора цели
- анализ ошибки управления
- конкретные действия, для исправления вектора цели,
- обратная связь, в том числе в виде конструктивной критики
- И приведения ПЛАНА В ДЕЙСТВИЕ.

Такую работу (организацию этой работы) нужно проделать руководству партии, а мы должны в этом оказать посильную помощь!

Тогда мы будем иметь реальную силу!
Тогда мы будем иметь РЕАЛЬНЫЙ результат!

Понятно, что расформирование бригады - это плохо, но нужен анализ, чтобы это было очевидно всем, в том числе и тем кто это делает, тогда можно будет на основании такого ИНФОРМАЦИОННОГО ОРУЖИЯ каждому бить врага! Ну написал я письма, а дальше то что?

Если вы скажете писать на все форумы, всем начальникам и.т.п., то что писать? Всем писать то что он думает или выработать совместную позицию и бить наверняка?

А то мы так и будем рассуждать, а тем временем, поезд уйдет.

К примеру:

1. нужно подготовить обращение к президенту подобное тому как это сделала КПРФ http://kprf.ru/rus_soc/64470.html на основании анализа с помощью КОБ от имени Петрова К.П.

2. Составить список доступных форумов, официальных лиц и прочих возможных мест для публикации этой информации.

3. Общими нашими силами опубликовать во всех доступных местах (как вариант разделить эти места между активом) и поддерживать эту информацию.

КАКИЕ У КОГО ЕЩЕ БУДУТ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ????

[Sasha]

У меня будет такое предложение:

Армия состоит из отдельных людей. Эффективность армии зависит от подготовки этих самых людей и от руководства (управления) ими. Рассчитывать на руководство пока не приходится (неизвестно, в чьих интересах оно действует). А вот собственной подготовкой каждый может (и должен) заняться самостоятельно (как китайцы всем Китаем делают утреннюю зарядку).
К тому же, административно-командный метод управления нередко уступает сетевому (партизанская война, тактика казачьих набегов, война скифов против Дария и т.д. - примеров много).

Происходящее со спецназом ГРУ - фактически, сигнал к переходу на сетевую, рассредоточенную форму оборонительных сил. Не "вооружённых", а "оборонительных".
Рассредоточенные вооружённые силы - это гражданское население США. Все видели как они действовали в Новом Орлеане: стреляли друг в друга. У нас же оборонительные силы могут быть построены на основе нравственности, совести, знания принципов матричного управления и Концепции Общественной Безопасности.

Мне видится разумным подготовить материал (аналитическую заметку, видео-обращение, листовку), разъясняющий вышесказанное. Обращение не к верховному главнокомандующему, не к G7, не к ООН, а к народу (которому, собственно, придётся воевать, если что). Разъяснение, что занятия в христианских боевых дружинах при церквях и прочих секциях нужны исключительно для получения личного опыта, и ни в коем случае нельзя позволять встраивать себя в структуру (в подчинение какому-либо командованию).

[Добрыня]

Сообщение от ИВАН81

Уважаемые товарищи!!!

Мне кажется наша ошибка в том, что мнений много, а результата мало.

Почему? Потому что:
1. практически все здесь мнения основаны на фрагментарной информации.
2. Нужен полный, обстоятельный анализ последствий расформирования бригады спецсназа по принципу:
- анализ ситуации
- анализ текущего вектора цели
- анализ необходимого вектора цели
- анализ ошибки управления
- конкретные действия, для исправления вектора цели,
- обратная связь, в том числе в виде конструктивной критики
- И приведения ПЛАНА В ДЕЙСТВИЕ.

Такую работу (организацию этой работы) нужно проделать руководству партии, а мы должны в этом оказать посильную помощь!

Тогда мы будем иметь реальную силу!
Тогда мы будем иметь РЕАЛЬНЫЙ результат!

Понятно, что расформирование бригады - это плохо, но нужен анализ, чтобы это было очевидно всем, в том числе и тем кто это делает, тогда можно будет на основании такого ИНФОРМАЦИОННОГО ОРУЖИЯ каждому бить врага! Ну написал я письма, а дальше то что?

Если вы скажете писать на все форумы, всем начальникам и.т.п., то что писать? Всем писать то что он думает или выработать совместную позицию и бить наверняка?

Иван, у нас ведь не толпо-элитарная структура.
Каждый соотносится с прозвучавшими мнениями и делает то, что считает нужным.

я, например, считаю нужным пройтись по разным форумам, и как информацию к размышлению разместить там информацию от Kvark'а :
- чтобы люди задумались о возможности такого сценария, и о том, что нельзя сейчас сидеть сложа руки, безучастно наблюдая за происходящим;
- чтобы общественное мнение вынудило власти остановить процесс расформирования боеспособных частей;
- чтобы в процессе обсуждения насущных вопросах помогать людям (и себе в т.ч.) повышать меру понимания происходящего.

А каких "указивок" от руководства КПЕ ждёте Вы?
Что Вам не ясно?

Вы пишите:

Понятно, что расформирование бригады - это плохо, но нужен анализ, чтобы это было очевидно всем

"Чтобы было понятно всем" - этого не будет никогда.
Те, кто купили земли (в горах Алтая или в других подходящих районах) и подготовили вертолеты для срочной само-эвакуации - они всегда будут делать вид, что им "непонятно".

И всегда будут люди, которые скажут:
"этого не может быть, потому что слишком страшно; лучше об этом не думать; как избавиться от тревоги?- осмеять и забыть"

Ну а наша задача - чтобы информация дошла до тех, кто готов работать на срыв негативных сценариев, чтобы такие люди сплотились, и добились, для начала, отказа властей от идеи расформировать дееспособные части нашей армии, оставляя страну беззащитной перед угрозой терроризма (реальность этой угрозы властями признаётся).

[ИВАН81]

ДОБРЫНЯ, спасибо за Ваше мнение.

Поясню. Согласен с тем что Вы пишите. Это правильное бесструктурное
информирование (слабый маневр).
Вместе с тем, в связи с объявленной темой, расформирование части объективно завершится раньше, чем завершится информационный слабый маневр, а следовательно влияние его на эту ситуацию будет недостаточное ввиду ограничения времени.

Поэтому предлагаю СИЛЬНЫЙ информационный организованный маневр необходимый и достаточный для исправления ситуации. Для осуществления этого нужен четко разработанный план на основе анализа ситуации.

Эти два сильный и слабый маневры не исключают, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Кроме того решается вопрос о привлечении внимания к КОБ в целом.

Думаю, что будет целесообразным чтобы руководство сделало заявление по данному вопросу основываясь на анализе ситуации с помощью КОБ.

[Скобарь]

Сообщение от ИВАН81

- анализ текущего вектора цели
- анализ необходимого вектора цели
- анализ ошибки управления
- конкретные действия, для исправления вектора цели,
...

Миниурок по системам с обратной связью. А что, полезно. Есть неточности, но, в целом - пойдёт.

[Добрыня]

Сообщение от Скобарь

И в заключение комментарий дамы:

Как всё примитивно! Кто их так напугал? И вообще, кто эту пушку пустил?

Вспомнилось:
незадолго до начала Великой Отечественной нескольких офицеров Брестской крепости чуть было не отдали под суд - за "паникёрство", проявившееся в том, что они готовили крепость к возможным боевым действиям.

Если бы вся армия имела ту же боеготовность, что и "паникёры из Бреста" - может быть, и войны не было бы... по крайней мере, так далеко на нашу территорию гитлеровцы бы не прошли.

И вот снова есть энтузиасты объявлять "истериками и паникёрами" тех, кто смеет давать оценки происходящего, мешающие чьему-то "безмятежному покою".

А в качестве обоснования "целесообразности" расформирования боеспособной части, имеющей боевой опыт во многих горячих точках - Скобарь приводит длинное описание тыловых армейских служб* - и вероятно считает свою "аргументацию" неотразимой


----------------------------------
* анализ того, нужны ли они и в каком объеме - это вопрос отдельный; для ветки про бердский спецназ это откровенный офтоп

[KLOD]

Сообщение от Добрыня

Вспомнилось:
незадолго до начала Великой Отечественной нескольких офицеров Брестской крепости чуть было не отдали под суд - за "паникёрство", проявившееся в том, что они готовили крепость к возможным боевым действиям.

Если бы вся армия имела ту же боеготовность, что и "паникёры из Бреста" - может быть, и войны не было бы... по крайней мере, так далеко на нашу территорию гитлеровцы бы не прошли.

Вспоминается пример Ефимова про мировой терроризм.
"Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов."

[KLOD]

Скобарь препаратор, для начала посомтри сам фильм
И чтобы некоторые личности не вырывали из контекста я написал
"И в данном контексте абсолютно правильный призыв звучит в конце второго фильма "дух времени" "
<удалено>

Сообщение от Скобарь

2. "Нам точно также не нужна армия в нынешнем ее виде. " - так всё-таки нужна? Если не в "нынешнем", то в каком? Хоть примерно!

Для человечества, армия направленная на уничтожение людей не нужна никакая.
"каждое существо во вселенной способно отличить добро от зла" (с) К\ф "к-пэкс."

Сокращение расходов на армию должно быть не само по себе,а в комплексе с "воспитанием" человечного типа строя психики. Так вот сейчас для страны и ее экономики сокращение расходов на содержание армии формата 20-го века положительное действие.

КОБА - направлена конкретно на воспитание. Только большое количество ее приверженцев ее не читали*.
Также большое количество людей здесь - приверженцы идей нацистского толка** и закрывают глаза на неудобные тезисы.
То тут то там разговоры о том, что китай территорию отберет, то про "америкосов поганых".
И очень редко можно встретить мнения людей понимающих почему русский с китайцем - братья***. И что в америке живут такие же люди как и везде. И что виною всему - безнравственная концепция. При управлении человечеством по нравственной концепции - армия ненужное учреждение.

----
В моем тексте слово "сокращение" не равно "уничтожению". Отвечая, на ваш вопрос - на данном этапе армия должна решать внутренние проблемы, а не внешние.
Что касается Спецподразделений, да впрочем как и самой армии - это всегда инструмент. Можно использовать во благо, а можно стравливать придерживаясь чуждых целей и пускать под пушки в чечне, афгане, иране, югославии, и т.п. - мест для этого достаточно. Вы на это повлиять никак не сможете.

Приверженцев КОБ должно в первую очередь волновать не то что у нас войск меньше, а то - что делать людям, попавшим под сокращение. То есть их социальное обеспечение должно быть первой из задач.


--------------------------------
*Сам KLOD относится к числу тех, кто КОБ то ли не читал, то ли очень мало в ней понял...
** KLOD, для Вас защита Родины - это "идеи нацистского толка"? Ну-ну...
*** Если видеть только то, что настроен увидеть, и закрывать глаза на всё остальное - тогда, действительно, "очень редко можно увидеть" и далее по тексту. И тогда о том, что для большинства наших форумчан прописные истины - можно говорить "глубокомысленно-назидательным" тоном.
Админ

[Артур7373888]

KLOD Вы все "постулата" из этого фильма используете на практике, вам и от денег надо отказатся наверное. Выбрасывать будете - киньте в мою сторону, лишняя копеечка не повредит.

Ответь мне на вопрос - что делать с элитным подразделением, в отсутствие боевых задач в течение длительного срока?

Развивать генетический обусловленный потенциал, концептуал вы наш. Реакция мозга и тела, совершенствавание управления мыслями, телом и эмоциями. генетический обусловленный потенциал огромный и его кому как не элитным воинам изучать. или вы думаете они этого не делают, думаете это тупая гора мяса?

[Артур7373888]

Кстати тоже извени меня что то я тоже начал в перепалку втягиватся и сам ее создавать.

[KLOD]

Сообщение от Артур7373888

KLOD Вы все "постулата" из этого фильма используете на практике, вам и от денег надо отказатся наверное. Выбрасывать будете - киньте в мою сторону, лишняя копеечка не повредит.

"Ответь мне на вопрос - что делать с элитным подразделением, в отсутствие боевых задач в течение длительного срока?" Развивать генетический обусловленный потенциал, концептуал вы наш. Реакция мозга и тела, совершенствавание управления мыслями, телом и эмоциями. генетический обусловленный потенциал огромный и его кому как не элитным воинам изучать. или вы думаете они этого не делают, думаете это тупая гора мяса.

я не на 100 процентов поддживаю идеи фильма.
кроме этого - выбрасывать деньги никто там не призывает.

а на счет освоения генетически обусловленного потенциала - для этого не нужно быть солдатом. плюс к тому - солдат элитного подразделения лучше других натренирован исполнять любые приказы, не задавая вопросов.

[Артур7373888]

Посмотрите ролики и фильмы без звука и со звуком с участием элитных подразделений. Они не производят впечатление такое которое вы описали.