ССудный процент кредит и инфляция.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Сегодня скорость обращения уменьшилась. Что делать?»
1 ) Выяснить причину;
2 ) Ликвидировать причину;

«Идёте на предприятие и заказываете трактор, идёте в село и заказываете зерно, идете на металлургический комбинат и заказываете сталь, идёте к строителям и заказываете дома. Какие проблемы? Ну, понятное дело договара составляете и пр. бумажки оформляете. Шо тут сложного?»
Ладно. Сам отвечу.
Новые деньги вводятся в оборот не просто так, а под обязательства государства. Т.е. увеличивается дефицит бюджета. Далее государство тратит эти деньги на какие-то программы.
Естественно, трактор государству не нужен. Деньги пойдут на дотации ЖКХ, сельскому хозяйству, финансирование армии, МВД, медицины, чиновников, пенсионеров – в общем по всем государственным статьям расхода.
Через длинную цепочку эти деньги попадут в производство средств производства. А к этому времени, из-за инфляции, их положение ухудшится кратно «напечатанным» деньгам – не уверен, что они доживут.
Главная неприятность, - если считать деньги только как средство обмена, - что распределение эмиссионных денег будет неравномерное. Т.е. масштаб цен меняется для всех, а изменение доходов лишь у некоторых. Этим мы значительно увеличим напряженность в обществе.
Ну, и естественно, остальные функции денег: средство сбережения (накопление) и мера стоимости не могут исполняться.
Для потребителя это понятно: при эмиссии накопления уменьшаются кратно коэффициенту эмиссии.
А для предприятий – это потеря части своих оборотных средств.
В общем, выигрывают те немногие, кто сможет проиндексировать свои доходы, а проигрывает подавляющее большинство, в основном, честные труженики.
Мера стоимости – тоже не просто. Знаете, что такое переходной процесс? Пока система сбалансирует цены на новом уровне, пройдет значительное время а в это время систему будет лихорадить.
Что Вы предложите взамен функции накопления и меры стоимости?

«Ладно, друзья, что вы предлагаете делать в сегодняшней ситуации.»
Монополию внешней торговли, Госплан, национализацию стратегических отраслей и банков, информационную экспансию.
Многое можно взять из статьи «ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ» (Ленин, т.34, с.151)

«в связи с кризисом доверия деньги стали лежать на руках больше времени. вот и всё.»
Ну, будет «лежать на руках» не 100 гривен, а 1000 гривен, что изменится?

Кстати, насчет формулы и правильности ее применения:
денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск.
Денежную массу увеличиваем, соответственно, увеличивается уровень цен, а скорость и реальный выпуск остаются на месте.
А Вы что хотели?

Андрейка

«Ну тогда так: Вам понравиться, если Вас выселят из квартиры? На тех же условиях.»
Я о том и толкую, что за капитал (в данном случае квартира) надо заплатить. Финансовый капитал не отличается от товарного или производительного.

«Что-то я не слышал, что вложения в аграрный секторо столь же прибыльны, как в лесной или нефтегазовый!»
Так там и не разворачиваются капиталистические отношения (прибыли нет). Во всех развитых странах сельское хозяйство на дотации.
Можно, конечно, сделать прибыльным, как и другие сектора экономики, но вначале население от голода сильно вымрет. Соответственно, прибыль в сельском хозяйстве возрастет, а в промышленности упадет. Но это теоретически, а практически - едва ли, - не удержаться власти в такой ситуации.

Ефремов.

[kucherywy]

денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск.
Денежную массу увеличиваем, соответственно, увеличивается уровень цен, а скорость и реальный выпуск остаются на месте.

Скорость оборота снизилась, вот её снижение и будем компенсировать эмиссией.

Через длинную цепочку эти деньги попадут в производство средств производства.

Дадим напрямую. Какие проблемы?

Ну, будет «лежать на руках» не 100 гривен, а 1000 гривен, что изменится?

Это эквивалентно сокращению денежной массы в обороте, а следовательно получается денежный дефицит, а следовательно падает платежеспособный спрос, а следовательно снижаются объёмы выпуска товаров и услуг (производитель ориентируется на спрос). Вот что изменится.

«Сегодня скорость обращения уменьшилась. Что делать?»
1 ) Выяснить причину;
2 ) Ликвидировать причину;

А конкретней? Конечно, если б наши управленцы меньше ругались по центральному телевидению, то это бы положительно сказалось на экономической ситуации.

Монополию внешней торговли, Госплан, национализацию стратегических отраслей и банков, информационную экспансию.

всё к этому идёт. Кстати, ваша национализация и моё печатание денег и направление их на госзаказ мало чем отличаются, ведь известно "кто платит - тот заказывает музыку".

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Я о том и толкую, что за капитал (в данном случае квартира) надо заплатить. Финансовый капитал не отличается от товарного или производительного.

Кто-то может заплатить больше и Вы уже на улице? Лихо! ...или смысл потерялся?
Финансовый капитал имеет среднюю ликвиднось, так скажем, а товарный и производительный?

«Что-то я не слышал, что вложения в аграрный секторо столь же прибыльны, как в лесной или нефтегазовый!»
Так там и не разворачиваются капиталистические отношения (прибыли нет). Во всех развитых странах сельское хозяйство на дотации.

Ну Вот! Я привёл диаметрально противоположные секторы, а Вы к словам цепляетесь.
Хорошо, тогда общий случай: производства, имеющие эффективность выше скорости инфляции - ликвидны, ниже - дотационны. Соответственно, с повышением скорости инфляции, увеличивается необходимость дотаций.
С повышением ссудного % всё меньше денег остаётся в реальном секторе экономики, всё меньше реальных налогов возможно собрать. Государству приходится или (сначала) урезать бюджет или (потом, когда урезать уже нечего), включать станок.

Скорость оборота снизилась, вот её снижение и будем компенсировать эмиссией.

Скоро включат станок - узнаете, к чему это приведёт! Для Вас, вероятно, не было 90-х?

Дадим напрямую. Какие проблемы?

Проблемы там же, где и коррупция.

(производитель ориентируется на спрос). Вот что изменится.

Товары каких производителей (важен и хозяин и территория производства) Вы видите на прилавках и в рекламе?
Дайте оценку - количественную, качественную.
Вы ужаснётесь! Практически ВСЕ товары - импорт!
Исключение - аграрный сектор, но он сплошь дотационный (сколько ни вложи - убыточен).
У нас при монтаже приходило "новое" оборудование из Украины 80-х!!! годов выпуска!
Да... не предвидел ни Сталин ни царское правительство нынешнего кризиса! Не сделали запасов!

А конкретней? Конечно, если б наши управленцы меньше ругались по центральному телевидению, то это бы положительно сказалось на экономической ситуации.

У нас две основные причины: коррупция и отток капитала.
Поднять зарплаты чиновникам и жестоко карать за взятки.
Отток капитала не предотвратить, но на будущее можно минимизировать и исключить - развивать производство, конкурентноспособное на мировом рынке!

всё к этому идёт. Кстати, ваша национализация и моё печатание денег и направление их на госзаказ мало чем отличаются, ведь известно "кто платит - тот заказывает музыку"

Э... Вы платите налоги. Заказываете музыку? Теоретически? А на самом деле?
Чтобы заплатить - надо заработать, а не фальшивомонетничеством заниматься в государственных масштабах!
Печатать можно только под реальный рост, это будет что-то типа приза за эффективное управление!!!


***
Человек, живущий за чужой счет - жулик. Человек, очень хорошо живущий за чужой счет - банкир.

[kucherywy]

Скоро включат станок - узнаете, к чему это приведёт! Для Вас, вероятно, не было 90-х?

В 90-х не включали станок, а если и включали, то деньги направляли непонятно куда. В 90-х был денежный дефицит, потому на бартер и перешли, ну денег нет. шо делать? А сегодня надвигаются те же 90-е, и опять бояться включить станок.

Печатать можно только под реальный рост

Мы напечатаем и закажем продукцию - это и будет рост. Шото я вас непойму. Вы хотите шоб больше товаров делали и за это зарплату не получали? так штоли? Хотишь роста - закажи его и составь договора. Всё.

Товары каких производителей (важен и хозяин и территория производства) Вы видите на прилавках и в рекламе?

Да скоро эти товары исчезнут, ну запасы поразбераем и всё. Ведь экспорт то падает, а без него не видать нам импорта, да и кредиты уже нам не дают, ну стоко паназанимались, шо неизвестно когда отдавать будем.

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

В 90-х не включали станок, а если и включали, то деньги направляли непонятно куда. В 90-х был денежный дефицит, потому на бартер и перешли, ну денег нет. шо делать? А сегодня надвигаются те же 90-е, и опять бояться включить станок.

ПомниЦЦа, был дефицит налички, а не денег вообще.

Мы напечатаем и закажем продукцию - это и будет рост. Шото я вас непойму. Вы хотите шоб больше товаров делали и за это зарплату не получали? так штоли? Хотишь роста - закажи его и составь договора. Всё.

У, какой быстрый!
Для начала, нужно исключить причины инфляции, восстановить производство. И только тогда возможно будет что - то заказать!
Что Вы будете заказывать? производства то нет!

Да скоро эти товары исчезнут, ну запасы поразбераем и всё. Ведь экспорт то падает, а без него не видать нам импорта, да и кредиты уже нам не дают, ну стоко паназанимались, шо неизвестно когда отдавать будем.

Будете снова заказывать... за границей!

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Скорость оборота снизилась, вот её снижение и будем компенсировать эмиссией.»
Так снизился и реальный выпуск. Увеличивая эмиссию - увеличиваем цены, а не реальный выпуск, как хотелось бы.
«количество денег, какое может быть ежегодно в употреблении в какой-либо стране, должно определяться стоимостью потребительных благ, обращающихся в ней в течение года. Эти последние должны состоять или из продукта земли и труда самой данной страны, или из других предметов, покупаемых в обмен на часть этого продукта. Поэтому их стоимость должна уменьшаться в зависимости от уменьшения стоимости этого продукта, а вместе с этим должно уменьшаться и количество денег, которое может быть употреблено для обращения их. Но деньги, устраняемые таким образом из внутреннего обращения благодаря ежегодному уменьшению продукта, не могут быть оставлены без применения. Интерес их обладателей требует, чтобы они были пущены в ход. И поскольку для них нет приложения внутри страны, они будут, вопреки всем законам и запрещениям, отсылаться за границу и затрачиваться на покупку потребительных благ, которые могут быть использованы внутри страны. Таким образом, такой ежегодный вывоз денег будет в течение некоторого времени увеличивать годовое потребление страны сверх стоимости ее собственного годового продукта. Те суммы, которые в дни ее преуспевания сберегались из ее годового продукта и употреблялись на покупку золота и серебра, будут теперь, при плохих обстоятельствах, в течение непродолжительного времени содействовать удержанию ее потребления на прежнем уровне. Вывоз золота и серебра в этом случае является не причиной, а следствием упадка страны и может на время смягчить бедственные последствия этого упадка.» (Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов")

«Дадим напрямую. Какие проблемы?»
И что государство будет делать с углем, станками, тракторами? Где хранить? Надо создавать сбытовую организацию, сеть дилерских контор и пошло – поехало...
Надо запускать конечное производство – оно уже, своими потребностями, потянет вспомогательные.

«А конкретней?»
Конкретней – это конкретно взять статистические показатели, проанализировать все финансово – товарные потоки, найти проблемные места.
Примерно, как расчет конвейерного производства: нахождение проблемных операций и целенаправленное их изменение: разбиение на подоперации, создание параллельных рабочих мест, изменение технологии...
Это работа не одного отдела и необходим достаточный объем информации.

Андрейка

«Кто-то может заплатить больше и Вы уже на улице? Лихо! ... или смысл потерялся?»
Потерялся. У капитала, в первую очередь, есть хозяин. И он вправе решать дороже, но с риском, или со скромной оплатой для хорошо знакомого. К тому же, он не последнюю рубашку снимает и не безвозмездно...

«Хорошо, тогда общий случай: производства, имеющие эффективность выше скорости инфляции - ликвидны, ниже - дотационны. Соответственно, с повышением скорости инфляции, увеличивается необходимость дотаций.»
Ликвидность не антоним дотации...
Сегодняшняя экономика состоит из капиталистической и социалистической составляющей в различных пропорциях для разных стран. Если не рассматривать политический аспект, то все необходимые для жизни отрасли экономики можно сделать прибыльными. Надеюсь, Вы это понимаете! Дотации некоторым отраслям – это социальное завоевание трудящихся.

«С повышением ссудного % всё меньше денег остаётся в реальном секторе экономики, всё меньше реальных налогов возможно собрать. Государству приходится или (сначала) урезать бюджет или (потом, когда урезать уже нечего), включать станок.»
Обычная система капиталистического регулирования: капитал переходит в более выгодную область. Не паникуйте: никогда весь капитал не станет банковским, как никогда весь не будет промышленным. Как только прибыльность промышленного капитала повысится, финансовый капитал будет вложен в промышленный капитал.
Система долгов, с одной стороны дает возможность развиваться, с другой стороны дисциплинирует – живи по средствам. В долгах виновны не банки, не ссудный процент, а бестолковость либо злонамеренность руководителей стран, предприятий, граждан...
«Когда закон вообще запрещает процент, он отнюдь не предупреждает взимание его. Многие лица вынуждены занимать деньги, и никто не соглашается ссудить их, не взяв за пользование деньгами вознаграждение, соответствующее не только тому доходу, который они могут приносить, но также трудности и опасности обхода закона. Высокую норму процента у всех магометанских народов Монтескье[См. Montesquieu. Esprit des Lois, XXII, 19.] объясняет не их бедностью, а запрещением взимания процента, отчасти же трудностью получить свои деньги обратно.
<...>
Минимальная обычная норма процента точно таким же образом должна быть несколько выше того, что достаточно для возмещения случайных потерь, возможных при ссуде денег даже при соблюдении осторожности. Если бы норма процента не превышала этого размера, только благотворительность или дружба могли бы побуждать давать взаймы.
<...>
Наши купцы и владельцы мануфактур сильно жалуются на вредные результаты высокой заработной платы, повышающей цены и потому уменьшающей сбыт их товаров внутри страны и за границей. Но они ничего не говорят о вредных последствиях высоких прибылей. Они хранят молчание относительно губительных результатов своих собственных барышей, жалуясь лишь на то, что выгодно для других людей.» (Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов")

Ефремов.

[kucherywy]

ПомниЦЦа, был дефицит налички, а не денег вообще.

Был дефицит денег, потому на бартер перешли. Никто в здравом уме не хочет переходить на бартер - это неудобно.

Что Вы будете заказывать? производства то нет!

Таких объёмов как в СССР нет, но что-то да и осталось - вот это и будем поддерживать и развивать новое.

Будете снова заказывать... за границей!

Доллар подаражал в 2 раза - кто будет покупать заграничный товар? Щас да, цены на импортные товары снижают, чтоб их продать, бо невыгодно их долго хранить на складе. Но когда продадут, уже станут их гораздо меньше привозить.

Так снизился и реальный выпуск.

Потому что, снизалась скорость оборота, ну денег меньше стало, а следовательно снизился реальный выпуск.

Увеличивая эмиссию - увеличиваем цены

это зависит от того, КАК вы будете вводить в оборот деньги. Если будете прямые заказы делать, то о каком увеличении цен вы говорите? А если через повышение зарплат и пенсий бюджетников, то да цены повысятся, т.к. производитель не успеет подстроится под появившуяся на руках у населения денежную массу, НО даже этот метод лучше, чем не вводить деньги, потому что подстегнёт производителя возстанавливать объёмы производства до кризисного уровня.

Надо запускать конечное производство

Согласен. Надо дать деньги ведущим производствам, а они потянут ведомые. Ну, какие проблемы?
Я ваще не пойму, почему вы боитесь включать станок? мы этим действием только ущимим несколько капиталистов, а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты. Чё бояться?

[Trilogy]

Я ваще не пойму, почему вы боитесь включать станок? мы этим действием только ущимим несколько капиталистов, а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты. Чё бояться?

вам, Кучерявый, дай станок, вы бы его не выключали бы день и ночь...

а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты.

при вашим методах народ будет жить от зарплаты до субботы, первой....