Создание КРОНА, родовых поселений, экопоселений. Дубль-2.

[ПРОРООК]

Хочу сказать важное понимания меровозрения обо всем этом:
Люди живущие на этой земле ,на земном шаре, все имеют одинаковые права жить на нем, без выкупов в равноправии, так как земля принадлежит не нам.
Никто не имеет человеческого права продавать землю таким же людям которые также как и все, родились на этой земле как и все другие люди у которых перед богом равные права и дана земля для всех одна... как и для " продавцов " , я бы сказал воров земель .
Мы должны не выкупать земли у тех кому она вовсе непронадлежит(она достается, через мохинации и обман проктически им даром)....
Нужно играть в свою игру.. узнать общие правила игры и манипулировать процессами. Чиновники такие же люди как и мы, есть образованные , есть невменяимые.
Есть много действий которые позволяют держаться человеческих правил и непокупать землю у алчного чиновника. ....
Согласен только с тем, что чиновники не вправе продавать землю, но в праве этими землями распоряжаться и реструктуризировать хозяйства, чтобы небыло хаоса. Чиновники должны отдавать земли нам людям уже с подведенными коммуникациями, а мы должны платить только за затраты самого государства на подключения энергоресурсов, своих нужд...Это идиологии, но к этому нужно и важно стремиться..стремиться к правильному миропониманию.


В соответствии с пунктами 1, 4 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет или иным имуществом в течении пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 Гражданского кодекса Российской Федерации, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Так как приобретение права собственности на землю стало возможным лишь с вступлением в силу Закона РСФСР "О земельной реформе" N 374-1, то начало течения срока, установленного статьей 234 Гражданского кодекса Российской Федерации, следует исчислять с 01.01.1991.
Таким образом предмет для разговора с местными органами власти (если они не претендуют на данный участок как собственник ) есть!

[Liss]

Сообщение от ПРОРООК

В соответствии с пунктами 1, 4 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течении пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 Гражданского кодекса Российской Федерации, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

О порядке применения статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации о праве собственности у лица, не являющегося собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющего как своим недвижимым имуществом.

В ходе проработки вопросов составлена справка с разъяснением позиции суда со ссылкой на действующее законодательство.

Справка.

В соответствии со ст.234 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо-гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
С учетом этого установление факта владения и пользования заявителем недвижимым имуществом как своим собственным (пункт 1 части 2 статьи 218 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации) предусматривает констатацию арбитражным судом истечения срока приобретательской давности, в период которого заявитель осуществлял добросовестное, открытое и непрерывное владение названным имуществом как своим собственным.
В силу статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации заявитель может приобрести право собственности на такое имущество, но только после установления такого юридического факта судом. Арбитражный суд в таком случае не признает право собственности заявителя на такое имущество, но устанавливает юридический факт, с которым законодатель связывает возникновение права собственности.
На основании части 3 статьи 222 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебный акт об установлении факта, имеющего юридическое значение, является основанием для регистрации такого факта или оформления прав, которые возникают в связи с установленным фактом, соответствующими органами и не заменяет собой документы, выдаваемые такими органами. Арбитражный суд, таким образом, не может обязывать регистрационный орган произвести регистрацию права собственности, но вправе указать в резолютивной части судебного акта на то, что вынесенный судебный акт является основанием для государственной регистрации права собственности в установленном законом порядке.
При применении абзаца 2 пункта 1 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации арбитражным судам необходимо исходить из того, что отсутствие государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество не является препятствием для обращения в арбитражный суд с заявлением о признании права собственности в силу приобретательной давности.
Возможность обращения в арбитражный суд с заявлением о признании права собственности в таких случаях вытекает из статей 11 и 12 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым защита гражданских прав осуществляется судами путем признания права. Поэтому лицо, считающее, что стало собственником имущества в силу приобретательной давности, вправе обратиться в арбитражный суд, с заявлением о признании за ним права собственности. Данное дело должно быть рассмотрено судом по существу.
Решение суда об удовлетворении заявления о признании права собственности в силу приобретательной давности является основанием для регистрации уполномоченным органом права собственности лица на недвижимое имущество.



Первый заместитель Председателя
Федерального арбитражного суда Поволжского округа
Афанасьев И.Н.

[ПРОРООК]

Была философия далее напишу по существу :
Поселение находится возле СПб 14 км от города прямая дорога верх по Невке, между п. Свердлова и деревней Старая Дача. Возле дороги к берегу..
Все люди живущие в поселении находятся в обшестве по защите прав людей на землевладения...
Как мы начинали: В первом случае мы небольшое число стороников,
задокументировали, засняли, взяли интервью, сделали фильм,. Хаос и неразбериха попустительство властей над этим поселением, развал и попустительство криминала. (Это послужило доказательством о плохом управлении чиновников на местности....)
Далее собрали подписи у всех людей, которые реально проживают и тех кто хочет, но неможет жить на земле зимой по причине отсутствия свредств.
Подключили муниципальное общество для создания на местах штаба общественной организации (название не напишу по причинам понятным и только временным),создали собственное офицальное сообщество единомышлиников....сделали штаб собрали людей провели уведомительную беседу, собрания , согласовали будущий проект наших действий. Придумали план . Каждый член организации заинтересован в завершении дела и каждый участник знает что не потеряет ничего, даже при самых негативных обстаятельств .
Сделали через многие трудности размежевание, сделали четкий план местности, определили заявки во все инстанции для ореинтации поселения на легальное сощуствование, обратились с заявлением о поддержке социального обеспечения финансирования и льгот ( по поддержке социальных программам правительства)на местный бюджет для реструктуризации поселения . В общем можно описывать процес до бесконечности. Напишу ,что сейчас у нас получиться и уже получилось.
Поселение состоит на балансе у федералов, но пока "управление" которого и не было, у местной администрации, которая не в состоянии получить с него пренадлежность к подати. Что у нас получалось быстро что медлено, но дело набрало такие обороты, что к нам сейчас устремилось повышенное внимание от людей и чиновников болшенства поддерживающих все-таки порядок на местах, а не хаос неуправляемых масс.
Дома мы строим по единому проекту быстровозводимых зданий, каркас-алюминивые профили, стены сендвич панели, стеклопакеты...и все комуникации по заключению. Фундамента не нужно, вместа посадки просто ввинчиваются столбы. Все скрепляется болтами собирается двумя людьми за 5-6 суток по вечерам. Здание состоит из 120 кв. м. два этажа.
либо 3 этажа 180 кв. м. Перевозится здание на одной фуре, за один присест. Проект был подготовлен специально под порядок и условия размещения временных сооружений, для некоторых уловок для оформлений документов на дома. А потом на землю...
Територия нашего поселения во всех аспектах не может подвергаться чиновниками как спорный субьект, нет прописанных оснований на это, но есть попытки некоторых глупых чиновников. Которые потом старались рекироваться. ( чиновник не любит публичной критики)
Этой весной ожидается крупное строительство из нашего фонда сразу 23-х домов одновременно за неделю... И поток только увеличится ...
Второй проект находится в Кобринском ( где находится домик няни Пушкина А.С. ) Проект расходится от этого проекта по существу и по этому я опишу эго потом....

[mahina]

О порядке применения статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации о праве собственности у лица, не являющегося собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющего как своим недвижимым имуществом.

раскажите подробней о практическом применении этой статьи, кто разбирается. к какому имуществу относится, гараж, дача, земля под ними и т.п.

[алена]

Если кому-то импонирует моя гражданская позиция, то предлагаю уже опробованный вариант: в СМИ все время идет реклама ренты, которую получают пожилые жители москвы в обмен на право собственности на их квартиры. Вот этот же вариант применить и в отношении сельских жителей - каждому владельцу земельного пая, в который они вложили свою жизнь - по миллиону единовременного пособия с пожизенным содержанием и ежемесячной выплатой приличной суммы на карманные расходы и свободным выбором последующего места жительства - вот это и будет, по-моему СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

А деньги я не считаю, оно мне зачем? Я говорю о принципе справедливости в рамках КПЕ, и вот это меня волнует действительно. Если б Вы вели торги в другом месте, я бы мимо прошла и не заметила...

[Takedo]

Сообщение от алена

Если кому-то импонирует моя гражданская позиция, то предлагаю уже опробованный вариант: в СМИ все время идет реклама ренты, которую получают пожилые жители москвы в обмен на право собственности на их квартиры. Вот этот же вариант применить и в отношении сельских жителей - каждому владельцу земельного пая, в который они вложили свою жизнь - по миллиону единовременного пособия с пожизенным содержанием и ежемесячной выплатой приличной суммы на карманные расходы и свободным выбором последующего места жительства - вот это и будет, по-моему СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

А деньги я не считаю, оно мне зачем? Я говорю о принципе справедливости в рамках КПЕ, и вот это меня волнует действительно. Если б Вы вели торги в другом месте, я бы мимо прошла и не заметила...

Алена, зло - ИЗОБРЕТАТЕЛЬНО! Знаете, сколько загубленных жизней, стоит за подобной формой приобретения собственности?! Искоренение подобных явлений, на сколько я понял, и есть прерогатива ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Концепция - это вИдение основ нового создаваемого общества, своего рода УЧЕБНИК, КПЕ - ВРЕМЕННЫЙ механизм реализации основ "учебника". В ИДЕАЛЕ, создаётся общество, основывающееся на принципах КОБ и надобность в КПЕ отпадает. Лично я, отрицательно отношусь к, любого вида, политическим организациям, но осознаю необходимость (на этом этапе!) прихода к управлению страной, высоко нравственных граждан, даже, через политические институты. Решение социальных вопросов - это категория нравственности, преступления законов которой должны караться очень строго!( обманул пенсионера - старость встретил за решёткой) Принадлежность к партии, не должна создавать каких либо прференций, только высокую степень ответственности(не справился - старость встретил за решёткой).

[bindu]

Алёна, вы так много патетики внесли в тему.. Что сама тема с ее конкретикой отошла на второй план.
Во первых, нет смысла сравнивать то, что творится под Москвой и в других районах страны и их цены.
Во вторых ваша апппеляция к костям, беЗ (С - кому как удобно) почвенна.
Тем, кто на кладбище - им земли хватит.
А тем, кто живой - он ,если с головой, не продаст свой пай. И насколько я понял, правила , предлагаемые 99.99 не предполагают никаких спекуляций.
А до того, чтобы вообще ничего не покупать. Ну так пока коммунизма нет.
Я тоже не понимаю, почему я должен кому то платить за то, что живу на той земле, на которой жили мои деды и прадеды.
Да еще бумаги какие то собирать и за них платить.
Что -замерить с рулеткой в реале стоит тех денег? и трудозатрат?

А как вы считаете деньги , Алена, можно видеть в вашей цитате

каждому владельцу земельного пая, в который они вложили свою жизнь - по миллиону единовременного пособия с пожизенным содержанием и ежемесячной выплатой приличной суммы на карманные расходы и свободным выбором последующего места жительства - вот это и будет, по-моему СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

А деньги я не считаю, оно мне зачем?

А действительно, зачем считать?
Хорошо распоряжаться несуществующими миллионами. Откуда брать будете? из воздуха печатать? Где деньги, Зин?
Пока не решены проблемы переустройства всего общества, все ваши разногласия останутся. И каждый может делать на своем уровне то ОБщее дело, а не ругаться.
У кого есть возможность и желание и вера, могут примкнуть к Триониксу. Кто поверил, (ибо все пока больше идет на уровне доверия, а не фактов и доказательств очевидцев, незаинтересованных) пророку, то его помощь как никак кстати.
И способы возведения домов и прочее.
Ведь знания Коб и даже принадлежность к партии КПЕ еще не делают вас настолько духовноблизкими, что вы сможете жить вместе и трудиться.
Это процесс долний.
Как говорится, не один пуд соли надо съесть.
Главное - все таки доверие и общность духовная. А все прочее преодолимо.

[Liss]

Сообщение от ПРОРООК

В соответствии с пунктами 1, 4 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет или иным имуществом в течении пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Признавать ошибки и уметь их исправить, это достойное качество.

Сообщение от ПРОРООК

Хочу сказать важное понимания меровозрения обо всем этом:
Люди живущие на этой земле ,на земном шаре, все имеют одинаковые права жить на нем, без выкупов в равноправии, так как земля принадлежит не нам.
Никто не имеет человеческого права продавать землю таким же людям которые также как и все, родились на этой земле как и все другие люди у которых перед богом равные права и дана земля для всех одна... как и для " продавцов " , я бы сказал воров земель .
Мы должны не выкупать земли у тех кому она вовсе непронадлежит(она достается, через мохинации и обман проктически им даром)....

Не выкупать?
Вы ведь закон цитируете - 15 лет!
Вложить силы, деньги, нервы.
И 15 лет, каждый день бояться что в любой момент приедет бульдозер с большим ковшём.
Скупой платит дважды.
Народная мудрость.

[ПРОРООК]

к Liss

Не выкупать?
Вы ведь закон цитируете - 15 лет!
Вложить силы, деньги, нервы.
И 15 лет, каждый день бояться что в любой момент приедет бульдозер с большим ковшём.
Скупой платит дважды.
Народная мудрость.






------------------------

К лису: Вы читаете уважаемый друг, но невчитываетесь в законы ....Далее написано --- либо иным имуществом в течение пяти лет.----. Вот дорогой мой друг унас и является иное имущество.... нет четких законов, нет четких понятий, и поэтому если быть образованным можно очень легко варьировать между понятиями этих законов. А от этого закона мы ушли ..на более лояльный до вашего понимания.
------------------------------------
а насчет выписки закона, так я его дал, что бы вы увидели в дальнейшем его новую сторону... Готовится новый законопроект по реструктуризации и обезательному легимитированию поселений..... То есть хотят не спорить с населением чьё это, а все легально оформить и брать с этого налоги государству.

[Liss]

Сообщение от ПРОРООК

К лису: Вы читаете уважаемый друг, но невчитываетесь в законы ....Далее написано --- либо иным имуществом в течение пяти лет.----. Вот дорогой мой друг унас и является иное имущество.... нет четких законов, нет четких понятий, и поэтому если быть образованным можно очень легко варьировать между понятиями этих законов. А от этого закона мы ушли ..на более лояльный до вашего понимания.

Безусловно что рациональное в вашем подходе имеется (если есть пристрастие посутяжничять).
Вот только к рейдерам сейчас совсем плохо относятся.
Можно и под статью угодить за светлые идеалы.

Сообщение от ПРОРООК

а насчет выписки закона, так я его дал, что бы вы увидели в дальнейшем его новую сторону... Готовится новый законопроект по реструктуризации и обезательному легимитированию поселений..... То есть хотят не спорить с населением чьё это, а все легально оформить и брать с этого налоги государству.

Применительно к "медвежим углам"