Как зарабатывать деньги стороннику КОБ?

[Егорыч]

Сообщение от Albert

Где инфа поподробнее, что за карточные системы да еще с сотовой связью? Меня интересует. И что такое персоналка. Спасибо.

Я имел в виду персональный компьютер.
Карточные системы, к примеру топливные карты, зачастую заменяют наличные, карты как дебетовые так и кредитовые, электронный платеж возможен из любого места где есть сотовая связь.
Что я имел в виду под компьютеризацией и отказом от бумажных денег.
Возьмите например Webмани, или внутренние деньги в онлайн играх где уже существует развитая торговля пусть и виртуальными товарами, фактически зачатки экономики по правилам игры.
Считаю, что возможно вообще в дальнейшем отказаться от наличности, не хватает только разработанной системы и программного обеспечения. При этом важно то, что роль распределителя ресурсов можно поручить компьютеру (рам, в распределенной сети).
При наличии соответствующего программного обеспечения, возможен сбор статистики в базах данных и это будет качественная статистика, в отличии от той которую подают "на верх" различные гос.органы (формируемой под необходимые показатели).
Вдумайтесь что будет означать отказ от влияния человеческого фактора (взяточничества, разросшийся до неимоверных размеров управленческий аппарат и т.д.) компьютер взяток не берет. А если статистика идет из "первых рук", т.е. непосредственно от человека, не предвзято обрабатывается компьютерными системами с соответствующими протоколами безопасности? Защита данных на уровне ЭВМ, это не выкачивать данные из человека, нужна огромная мощность для дешифровки и т.д. (по поводу вскрытия). На мой взгляд, при соответствующей разработке, это стабильность и объективность информации, точная и своевременно поступающая информация это ключ к правильному решению. С другой стороны, статистика обработанная соответствующими алгоритмами это еще и помощь в принятии решения.
По моему мнению сегодня зачастую не учитывают возможности ЭВМ, а компьютер может помочь в решении многих вопросов. Он есть наверное у каждой 4-5 семьи, но используется на 10% своих возможностей.
Да и компьютерных гениев сегодня не мало и думаю многие с энтузиазмом возьмутся за воплощение правильно поставленной задачи.
Кроме того, организовать компьютерную систему (сеть), можно начиная с любых уровней, связи между различными отраслями, даже собственные банки, везде где можно замкнуть системы и организовать самодостаточность.
Я хочу сказать о том, что нам необходим контроль над происходящим, так? Даже организовав параллельно существующую компьютерную статистическую систему между, допустим сторонниками КОБ, уже можно отслеживать некоторые процессы путем накопления данных в различных областях. Ну к примеру данный форум, информации море и она достаточно разрозненная, есть классификация по веткам но это всего лишь текст из которого можно вычленять данные которые то там то здесь проскакивают, но если организовать базу данных, даже в простом виде, то найти статистическую информацию можно будет достаточно просто, потому как каждый человек который имеет достоверную информацию может ее вводить в базу данных.
Возможно мы еще до этого не доросли... Но идея на мой взгляд стоящая.
По поводу экономики, то начать можно с бартерных сделок, где деньги в общем то не всегда могут использоваться. Если создать компьютерную систему, то на уровне закольцованности некоторого товарооборота уже можно избежать перекридитований и т.д. (Идею до меня кто то уже озвучивал из предпринимателей).
Во всяком случае, как мне кажется, над этим стоит подумать.

PS: Даже статистику по безработным можно собрать особо не напрягаясь. Есть интернет, если не лично, то у друга или соседа, если будет простая программа с вопросами, Когда сократили, где работал, профессия, сколько без работы, текущее финансовое положение, уже можно получить информацию о том, какие предприятия в затруднительном положении, сколько людей "на улице", в каких областях и т.д.

[Сергей Биомоз]

Сколько жадности в том, чтобы любить свою землю больше, чем чужбину?

Сколько местничества в том, что заботиться о ближних, а не поддерживать "дальних"?

Некоторые придумали слова невыражающие смысл только потому, чтобы смысл был скрыт, а декларация звучала красиво.

Дискуссия возможна, если есть точки соприкосновения, от которых можно отталкиваться, а отрицание не придает понимания. Тогда прибегнем к вопросу-ответу.

Уважаемый Альберт, несколько вопросов:

1.Нужны ли вообще деньги для эквивалентирования товара или услуги?

2.Деньги какой страны могут быть универсальным, общественно-полезным средством обмена?

3.Где должно находиться любое производство, чтобы оно было независимо от произвола финансовых интересов другой страны?

Р.S.: Согласитесь, что глупо просить у кого-либо денег на то, чтобы купить у самого себя. А если мы покупаем не у себя, то поднимается вопрос - сколько одолжить, чтобы опять не сделать самому. А долг платежом все-таки красен, но только чем, если одолженное отдал в другую страну, а сам остался с носом.

[Diller0012]

А я вот пирамидами промышляю, только пирамиды не те где надо выплачивать прцент со вклада а пирамиды где от привлеченных рефералов часть дохода получаешь, и это кстати я бы сказал схема которую можно было бы сделать социальной программой, потому как у нее нет конца, но в силу способностей ограниченно мыслить и разные истории с МММ людям не дают в полной мере осознать эту возможность. а жаль!
А вооще я так думаю если есть цель достойная, то деньги на эту цель всегда найдутся! Главное желание человека реализовать задуманное и стремление!

[Albert]

Сообщение от Diller0012

А я вот пирамидами промышляю

Вообще-то пирамиды - это пугало созданное СМИ, чтобы отвращать людей от конкурирующих властям (читай крупному бизнесу) форм работы ли производства. Кстати МММ ни всякие подобные это вовсе не пирамиды в этом смысле (их так спецом назвали, чтобы потом при слове "пирамида" в отношении к нужной фирме сразу у масс возникали стойкие ассоциации). МММ - обычный банк для привлечения накоплений, с помощью СМИ и властей и сверхмошеннического процента (в обычном банке просто мошеннический) ограбивший пол-страны. А пирамидальность - это обычная иерархия любой структуры, власти, армии, завода и т.п. Даже росток растет по пирамидальному принципу, разветвляясь.

[Сергей Биомоз]

Ответ на 2-й супер

На последнюю реплику: Вводя в обиход деньги другой страны уж будьте уверены, что они защищают интересы этой страны. Иначе кризис просто не сказался бы на третьих странах. Не секрет, что лопанье "мыльных пузырей"( снижение стоимости акций до реальной цены) происходит с освобождением денежной массы ничем не подкрепленной, эту массу можно вывезти только за счет девальвации денег другой страны, что и было успешно проведено. А способ девальвации один, - паника, и даже бабушки побежали покупать доллары на похороны. Простой обман под личиной благонамеренности и отсутствия эгоизма, - ви хотите денег - их есть у меня.

[Liss]

Джорж Сорос предлагает создать новые деньги, которые помогли бы периферийным странам в борьбе с кризисом, сообщает газета "Ведомости".

Отмечается, что уже существует производная денежная единица – это механизм специальных прав заимствования (SDR), созданный в 1969 г. Все, что нужно для его активации, — одобрение 85% членов МВФ. В прошлом США всегда были противником широкого использования SDR. Создание дополнительной денежной массы — лучший ответ на обвал кредитного рынка. США делают это внутри страны, а Сорос предлагает распространить эту практику на весь мир.

Финансист уверен, что SDR не окажут особого влияния на краткосрочную ликвидность, но будут весьма полезны периферийным странам для проведения антициклической фискальной политики, если богатые страны ссудят или пожертвуют свои лимиты на SDR бедным государствам.

Международные институты будут контролировать целевое использование этих средств. Если применение SDR получит широкий размах, то бескорыстный поступок богатых стран на самом деле послужит и их интересам, простимулировав мировую экономику и поддержав их экспортные рынки.

Каков бобёр!?
Евро решили слить.

[Albert]

Сообщение от Сергей Биомоз

Сколько жадности в том, чтобы любить свою землю больше, чем чужбину?

Любить надо всех, другие тоже на земле живут, не Вы один

Сколько местничества в том, что заботиться о ближних, а не поддерживать "дальних"?

Чем дальше будет от нас этот "дальний" тем меньше понимания и больше возможность войны или других "радостей". Любое разделение есть разделение и оно опасно для всех. А забота о ближних в ущерб далеким - эгоизм 2-го (не подберу слова) "порядка". 1-го порядка, это личный эгоизм. Потом семейный идет, клановый (родовой), территориальный, в конце - государственный эгоизм, который сталкивает интересы народов.

Некоторые придумали слова невыражающие смысл только потому, чтобы смысл был скрыт, а декларация звучала красиво.

Не понял, пожалуйста проясните

Сообщение от Сергей Биомоз

Дискуссия возможна, если есть точки соприкосновения, от которых можно отталкиваться, а отрицание не придает понимания. Тогда прибегнем к вопросу-ответу.

Уважаемый Альберт, несколько вопросов:

1.Нужны ли вообще деньги для эквивалентирования товара или услуги?

(Хорошо, я отвечу, раз кинули перчатку)

Сейчас нужны (как и воздух), а вообще давно уже не нужны (воздух испорчен и надо что-то делать). Эквивалент возможен и без денег, при современных компьютерах. Только это не виза и не вебмани, ибо они не эквивалент никакому труду.

2.Деньги какой страны могут быть универсальным, общественно-полезным средством обмена?

Только своей страны, но теоретически. И при условии что импорт и экспорт будут примерно одинаковы. В этом случае страны в равных условиях.

3.Где должно находиться любое производство, чтобы оно было независимо от произвола финансовых интересов другой страны?

Неважно, в какой стране. Важно, чтобы оно НЕ ЗАВИСЕЛО от произвола. От любого. Это в свою очередь зависит от степени интеграции в бизнес-структуры страны и от самих бизнес-структур. Вы ошибаетесь, полагая, что покупая товары своего производства или занимаясь собственным производством, вы решаете реальные проблемы. Решаете, да, но проблемы не людские а в большей степени властных структур. Не ведая того, финансируете нашу власть. Потому и живут наши кормчие получше значительно чем те же на западе. Как мы живем, не говорю

Р.S.: А если мы покупаем не у себя, то поднимается вопрос - сколько одолжить, чтобы опять не сделать самому. А долг платежом все-таки красен, но только чем, если одолженное отдал в другую страну, а сам остался с носом.

У кого-то с логикой проблемы... не понял, извините, почему нужно одалживать на покупку...о чем речь вообще... кто и где отдает одолженное...Где это в нашем разговоре? Я кредитную систему опровергаю, или вы за меня будете говорить? А о том что торговля это обман??? (остался с носом, я если правильно перевожу с вашего языка, это значит обманут?)

[Albert]

D целом согласен, что в этом направлении нужно думать. Но по существу все что написали Вы только запутывает. Не понятно, на каком фундаменте все эти размышления держатся, допустим почему нужно уходить от наличности и что дает карточный принцип вебмани (в новом понимании) и так далее. Эмоционально я с вами, но теория (фундамент) и практика у вас пока хромает и выходит "лебедь, рак и щука". Так что возможно, мы с вами одного поля, просто нужно кое-в-чем разобраться.

[Егорыч]

Сообщение от Albert

D целом согласен, что в этом направлении нужно думать. Но по существу все что написали Вы только запутывает. Не понятно, на каком фундаменте все эти размышления держатся, допустим почему нужно уходить от наличности и что дает карточный принцип вебмани (в новом понимании) и так далее. Эмоционально я с вами, но теория (фундамент) и практика у вас пока хромает и выходит "лебедь, рак и щука". Так что возможно, мы с вами одного поля, просто нужно кое-в-чем разобраться.

Вебмани это по сути внутренние деньги, т.е. на подобно казино, пришел - купил фишки, ушел - сдал.
Я к чему клоню. Деньги обеспечивают круговорот товарной массы и услуг.
Но из чего все исходит? Из продуктов питания и товаров первой необходимости, одежды и т.п. Т.е. обеспечив население товарами первой необходимости, все остальное это уже "фантики".
В общем что я хочу сказать.
Взять одного человека или семью. На что уходят деньги?
У нас средняя зарплата по городу от 10-18 тысяч.
Квартира - 4 т.р. если своя и от 6 т.р. если съемная.
Еда - 5-6 т.р.
Остальное копи на одежду и что хочешь.
Кризис конечно сказывается и все постепенно дорожает.
Жилье пока оставляем не тронутым.
Еда - производитель либо импортный либо наш, наш заведомо качественней. Как наши товары попадают на рынок? Через посредников которые накручивают, т.е. фактически необходимо исключить посредников из цепи, тогда стоимость качественной еды для обычного городского жителя будет меньше. Значит больше денег останется на остальные товары. Как это сделать? У кого то есть друзья в деревне, можно просто договорится о взаимопомощи, помочь вспахать, посеять и т.д., может в складчину купить какую нибудь технику для облегчения труда и т.д. Если нет, то под флагом КПЕ, можно уже сегодня организовываться, находить связи и приходить к таким решениям удешевления продуктов. Помимо этого, каждый из нас может что то предложить, свое свободное время, что то из сферы работы, что будет стоить дешевле чем через магазины, рынок. И чем больше людей будет вовлечено в такие процессы, тем больше возможностей появиться.
Фактически, это свой местный, небольшой перехват управления.
Грубо говоря, 10-15 человек, которые ведут активное взаимодействие с селом по поводу взаимопомощи, продуктообмена и т.д. Это уже люди которые не ходят в магазины за частью продуктов, а 100-200 человек, это уже люди которые могут открыть свой небольшой магазинчик в городе, с более низкими ценами и так далее по цепочке. А главное, чем больше людей будет вовлечено, тем легче будет с этим справится, село задыхается от нехватки рабочих рук.
Я говорю о том, что нужно начинать с того что под руками.
Будет в организации хороший токарь, поможет выточить любую деталь, компьютерщик, обеспечит информацией по технологиям и способам повышения урожайности из нета и т.п.
Пора налаживать связи и приниматься за самоуправление.
А с произволом чиновников бороться сообща, это наиболее действенно.
Короче, пора объединятся и думать, как улучшать собственную жизнь.
И начинать нужно по моему с товаров первой необходимости.
И вот тут то очень важную роль сыграют компьютерные технологии.
Первое - это средство коммуникации и обмена оперативной информацией между единомышленниками в любой точке страны. (вплоть до того, что и где лучше и где дешевле и как доставить)
Второе - это огромное количество информации и опыта по различным тематикам.
Третье - это автоматизация различных процессов в хозяйстве. (Вплоть до автоматического включения поливочных машин и т.п. )

По моему вопрос темы - как зарабатывать деньги, лучше взять в кавычки, или перефразировать - Как улучшить свое и сотоварищей "бытие мое" стороннику КОБ.

[99_99]

Сообщение от Егорыч

Как это сделать? У кого то есть друзья в деревне, можно просто договорится о взаимопомощи, помочь вспахать, посеять и т.д., может в складчину купить какую нибудь технику для облегчения труда и т.д. Если нет, то под флагом КПЕ, можно уже сегодня организовываться, находить связи и приходить к таким решениям удешевления продуктов. Помимо этого, каждый из нас может что то предложить, свое свободное время, что то из сферы работы, что будет стоить дешевле чем через магазины, рынок. И чем больше людей будет вовлечено в такие процессы, тем больше возможностей появиться.
Фактически, это перехват управления.
Я говорю о том, что нужно начинать с того что под руками.

Уважаемый Егорыч, прямо в соседней ветке, поднятый Вами вопрос перетекает в реальную практическую плоскость.

Сообщение от Егорыч

Короче, пора объединятся и думать, как улучшать собственную жизнь.

Четыре популярные ветки данного раздела посетили 16 000 человек.
Оставлено 610 сообщений.
Вам не кажется что достаточно думать.
Пора перейти к практическому применению теоретической информации.
Давайте вспомним название Раздела: Реализация КОБ в жизни.

Создание эко-поселений нового типа: http://poselenie.ucoz.ru/

[Albert]

Сообщение от 99_99

Уважаемый Егорыч, прямо в соседней ветке, поднятый Вами вопрос перетекает в реальную практическую плоскость.

Просто тут пошире вопросы, касательно далеко не только поселений, а как в городской жизни создать справедливые отношения в распределении доходов (по труду например). Это реально в принципе, если выйти из под прямого влияния государственной бюрократии. Например, налаживать производства или брать существующие и не выходить на оптовый рынок сбыта. Создавать сбыт своими мозгами и действиями, создавать собственную единую информационную систему, альтернативную рекламно-оптовой системе которая полностью крышуется бюрократией. И учиться видеть, насколько сильно то или иное производство или товар погрязли в накладных бюрократических расходах. Например, бизнес-торговля зерновыми и тот факт, сколько получает с этого сельское хозяйство. (Цифры не прилагаю, таких статей в газетах полно было). Получается, в принципе можно жить в несколько раз богаче лишь из-за того, что нашел все необходимые тебе товары по цене производителя.

[dzh]

Albert, это все понятно, но таки как реализовывать? От простого к сложному, хотя бы умозрительно.

[Albert]

Сообщение от dzh

Albert, это все понятно, но таки как реализовывать? От простого к сложному, хотя бы умозрительно.

Напишите мне в личку, может там получится ответить... Дело в том, что в этой теории ("реализации") много нематериальных принципов, и один из них - способность доверять и работать в доверительной обстановке. Короче, нужен личный формат общения, а не общественный форумский. И то при условии умения сомневаться и думать и максимально исключить штампованность мышления. Форум же наверное хорош больше для нахождения общей платформы.

[99_99]

Сообщение от Albert

Получается, в принципе можно жить жить в несколько раз богаче лишь из-за того, что нашел все необходимые тебе товары по цене производителя.

Я именно о том же. А раз тысячи Единомышленников считают что так жить можно, то от теории пора перейти к Практической реализации.
Сначало была мысль.
Потом была идея.
Потом было слово.
Теперь пора появится материи.

Перейдите по ссылке.
Есть жильё, есть земля.
Дело тольло за КАДРАМИ и энтузиастами, которые как известно всё и решают.

Сообщение от Albert

Уважаемый 99_99, дело в том что я никак не проникнусь, в чем состоит суть идей КОБ. Приходится тут кое-кому думать даже. Только не отсылайте пожалуйста к первоисточникам, я достаточно потратил времени на них. Если идея непонятна за 30 секунд (ну минуту максимум, ну ладно, 5 минут) простого разъяснения, то это сырая идея как минимум. Или непонимание ее разъясняющим. Я переписывался 2 дня с одним кобовцем со стажем, так он в конце просто отослал меня к первоисточникам, не захотев более тратить время на меня, непонятливого. Если КОБ - это поселения, то так и скажите. Вопросов не будет.
Так правильно я понимаю, в двух словах, что КОБ - это концепция перехвата управления (власти)? А поселения - это экономика коба, для выживаемости в этом мире.

Концепция, это жить по человечески.
Или по совести если угодно.
Если перед Вами выбор:
1) Обмануть и обогатится.
2) Помочь без корысти.
Выбирая второе Вы становитесь моим "Братом", или Соратником.

[Albert]

Сообщение от 99_99

Я именно о том же. А раз тысячи Единомышленников считают что так жить можно, то от теории пора перейти к Практической реализации.

Дело в том, что это еще ни какая не теория, а всего лишь помышления, мысли и идеи, как вы ниже написали. Теория - это все-таки механизм действий на бумаге или на словах. "Кадры решают всё" - годится для Системы внутри, либо ухудшая либо улучшая ее. Так какую же Систему предлагет КОБ (или Вы), с имеющимися кадрами, если не нынешнюю?

Сначало была мысль.
Потом была идея.
Потом было слово.
Теперь пора появится материи.

Если бы все так просто. Мы не боги.

Дело тольло за КАДРАМИ и энтузиастами, которые как известно всё и решают.

А людям как быть, кто не кадр и не энтузиаст? Я вот не кадр и не энтузиаст, но не хочу работать на бюрократию и создавать богатства нескольким сотням олигархов, живя практически на их счетчике и по их законам.

Концепция, это жить по человечески.
Или по совести если угодно.

У всех такая "концепция". Сколько ее декларируй, ничего не изменится. Значит, это не концепция. Так, слова для патриотической песенки.

Если перед Вами выбор:
1) Обмануть и обогатится.
2) Помочь без корысти.
Выбирая второе Вы становитесь моим "Братом", или Соратником.

Спасибо за выбор, скудновато...
А как насчет быть богатым, помогая другим? А насчет "братства" не беспокойтесь, я исключительно и только за прозрачное партнерство. Все остальное приводит к диктату и коррупции.

[Albert]

Сообщение от 99_99

Вам не кажется что достаточно думать.
Пора перейти к практическому применению теоретической информации.
Давайте вспомним название Раздела: Реализация КОБ в жизни.

Уважаемый 99_99, дело в том что я никак не проникнусь, в чем состоит суть идей КОБ. Приходится тут кое-кому думать даже. Только не отсылайте пожалуйста к первоисточникам, я достаточно потратил времени на них. Если идея непонятна за 30 секунд (ну минуту максимум, ну ладно, 5 минут) простого разъяснения, то это сырая идея как минимум. Или непонимание ее разъясняющим. Я переписывался 2 дня с одним кобовцем со стажем, так он в конце просто отослал меня к первоисточникам, не захотев более тратить время на меня, непонятливого. Если КОБ - это поселения, то так и скажите. Вопросов не будет.
Так правильно я понимаю, в двух словах, что КОБ - это концепция перехвата управления (власти)? А поселения - это экономика коба, для выживаемости в этом мире.

[Albert]

Сообщение от Егорыч

Как наши товары попадают на рынок? Через посредников которые накручивают, т.е. фактически необходимо исключить посредников из цепи

Абсолютно согласен.
Мы покупаем товары, на 80% оплачивая при этом посредников (это крупный бизнес, власть, СМИ), и на 20 - производителя, то есть нас (в целом). Это в среднем. Распределение доходов: в руках 20% населения сосредоточено 80% всех богатств. Остальные 20% доходов - у 80% населения (кажется мы в этих 80%?). Перекос увеличивается именно за счет кризисов когда идет "передел" (отъем) собственности. Или денег, например за счет повышения цен.

[Егорыч]

Сообщение от Albert

Абсолютно согласен.
Мы покупаем товары, на 80% оплачивая при этом посредников (это крупный бизнес, власть, СМИ), и на 20 - производителя, то есть нас (в целом). Это в среднем. Распределение доходов: в руках 20% населения сосредоточено 80% всех богатств. Остальные 20% доходов - у 80% населения (кажется мы в этих 80%?). Перекос увеличивается именно за счет кризисов когда идет "передел" (отъем) собственности. Или денег, например за счет повышения цен.

Я рад что мы поняли друг друга по этому направлению.

Кратко опишу над чем думаю последнее время.
КОБ явно расставила приоритеты, да и каждый нормальный человек понимает, что деньги не на первом месте в векторе целей. Думаю не мало народа поддерживает такую расстановку приоритетов, но теория теорией, она должна быть подтверждена практикой.
По мимо информации, нужно еще и предложить что то, а начинать нужно с того, что лучше всего получается и того что нужно всем.
Т.е. работа и продукт деятельности. И ясно то, что на теоретической базе КОБ, деятельность можно построить гораздо эффективнее для всех учавствующих.
Не суть важно где начинать деятельность, в поселениях или в городе.
Важно что бы работа шла и к ней присоединялось как можно больше народа. Параллельно распространяя и концепцию.

Для того что бы что то начать, нужно знать что мы имеем.
Организовывая встречи сторонников, организовывая общение через интернет ресурсы (создавая местные форумы, конференции), своеобразную базу данных людей готовых учавствовать, предлагать, где то безкорыстно, где то за меньшие деньги, нужно формировать организации. Косвенно мне это напоминает тимуровцев, но в более широком жизненном аспекте. В любом случае, даже небольшая организация с хорошим информационным обменом принесет пользу людям в ней учавствующим. (Где мясо дешевле, где картошка, где помочь с переездом, обои поклеить и т.д.) Возьмем лучшее от преступных группировок - объединение для решения насущных задач. Сколько власть с ними боролась пока не влила их в свои ряды? Но у нас, по сравнению с ними, есть сильная сторона - КОБ и принципы построения справедливого общества.
Смысл по моему в том, что бы начать совместно решать проблемы каждого. Отсюда можно выходить и на более высокие уровни. Отсюда выходит и альтернатива органам управления (перехват). Цели то не маленькие, а иначе как единением их не достигнуть. А единение возможно только при единомыслии, на основе правильной концепции.

Теперь что касаемо программного компьютерного обеспечения.
По мере необходимости, а так же выхода на соответствующее количественное и качественное состояние организации, создание систем баз данных, будь то аналитической направленности, систем распределения ресурсов (безструктурно - для начала в малом, "народ, есть яблоки нужно реализовать по такой то цене + организовать доставку", "народ, нужна бумага А4 по такой то цене"). Что это дает?
Во первых, если кто то работает в задействуемой области, то организация цепочки товара оборота + избавляемся от части посредников или полностью или нормальная цена за посреднические расходы своими силами. Во вторых, оставляем без работы хапуг, чем даем им повод для размышления. В третьих, своей деятельностью привлекаем больше сторонников. В четвертых организовывая горизонтальную, свободную систему, предоставляем огромную территорию для творчества в повышении эффективности существующего и создании и продвижении новых идей от любого учавствующего, совместным обсуждением и совместными усилиями.

ИТОГО: Начало, это знакомство друг с другом по месту жительства.

[Albert]

Сообщение от Егорыч

Я рад что мы поняли друг друга по этому направлению.

ИТОГО: Начало, это знакомство друг с другом по месту жительства.

Жаль, что не рядом живем, можно было б порешать... Короче, в личке видимо спишемся. И скайп в конце концов тоже есть.

[dzh]

Тимофей ВсЕМ, эээ... а это праведно, торговать праведной информацией?