Как зарабатывать деньги стороннику КОБ?

[Albert]

Сообщение от Сергей Биомоз

не могу согласиться с тем, что покупая товар другой страны, мы поддерживаем свою

Мне кажется, все зависит от товара, его необходимости и от цены. Я бы поддерживал не страну как "нечто", а людей в ней живущих и работающих. Я за такой патриотизм. Если выгодно всем, то надо торговать, без шовинизма и оглядок на темные дела совсем других структур. Это не покупка бумажек за нефть или золото, надо различать. И не американцев проблемы, а наши, что у нас невыгодно создавать производства, особенно на качественном уровне. Невыгодно хорошо работать, делать малый бизнес, невыгодно сельское хозяйство. Но этот факт приводит к укреплению и богатству гос.аппарата и крупного бизнеса. Доходы будут там, где власть и крупный бизнес (что рядом). Как мне кажется, КОБ стремится в эту сферу ввести информацию, чуждую всей этой системе. Зачем некая информация, когда все идеально работает? И-де-аль-но. Недовольны только население, некоторая часть, и несколько политиков, а власть только изображает недовольство, продолжая прежнюю политику и личные дела. Ну потеряла на кризисе немного верхушка (и то не вся же), это вся их проблема. Наверстают еще.

[Молодых]

"Религия денег" Дмитрий Неведимов. Практические
идеи реализации общества без денег. По-моему, это и есть конкретизация
экономических идей КОБы, которой нам так не хватало.
Ссылки: http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/12.html http://www.libereya.ru/biblus/newedimov/

[Сергей Биомоз]

Не секрет, что использование банкнот приводит к хозяину печатного станка, и количество денег в экономике напрямую зависит от произвола его руки. Согласен, что люди в любой точке планеты могут сделать друг для друга многое, но средство обмена всегда остается под чужим произволом. Нам придумали игру, в которую вовлечены все, нам придумали игру, в которой выживает обман, ему-то и учимся.

Нужно, чтобы змея укусила себя за хвост. Научиться жить максимально автономно возможно, если начнем накапливать денежную массу обособленно. Она будет преобразовываться по схеме деньги-товар-деньги. Самое интересное то, что это работает, но задумаемся: кто вынимает денежную массу из обращения? Да тот и вынимает, кто хочет сохранить их ценность, опрокинув ожившее производство.

Поддерживать собственное производство можно, исключая множество посреднических структур, обеспечив "прямые руки". Об этом-то и нужно хлопотать, а не поддерживать другую страну, отправляя им их же деньги, более того, оставляя себе при этом долг перед ними же. Театр абсурда, в который нас всех погрузили, и нельзя быть безучастным к этому.

[Владимир Н]

Мне нужны деньги что бы рассказать своему соседу данную информацию.
Что бы обеспечить себя и своих детей достаточно построить грамотное и адекватное общество.

[Егорыч]

Сообщение от Сергей Биомоз

Не секрет, что использование банкнот приводит к хозяину печатного станка, и количество денег в экономике напрямую зависит от произвола его руки. Согласен, что люди в любой точке планеты могут сделать друг для друга многое, но средство обмена всегда остается под чужим произволом. Нам придумали игру, в которую вовлечены все, нам придумали игру, в которой выживает обман, ему-то и учимся.

Нужно, чтобы змея укусила себя за хвост. Научиться жить максимально автономно возможно, если начнем накапливать денежную массу обособленно. Она будет преобразовываться по схеме деньги-товар-деньги. Самое интересное то, что это работает, но задумаемся: кто вынимает денежную массу из обращения? Да тот и вынимает, кто хочет сохранить их ценность, опрокинув ожившее производство.

Поддерживать собственное производство можно, исключая множество посреднических структур, обеспечив "прямые руки". Об этом-то и нужно хлопотать, а не поддерживать другую страну, отправляя им их же деньги, более того, оставляя себе при этом долг перед ними же. Театр абсурда, в который нас всех погрузили, и нельзя быть безучастным к этому.

Вот в этом могут и помочь компьютерные системы.
Можно обдумать иной эквивалент товаров и услуг, привязанный хоть к тому же энерго..... . Карточная система и карточные аппараты с применением сотовой связи уже достаточно распространены и активно используются. Стоимость персоналки стремится к месячной зарплате и т.д. Что мешает?

Бумажные носители должны стать историей.

[Albert]

Сообщение от Егорыч

Карточная система и карточные аппараты с применением сотовой связи уже достаточно распространены и активно используются. Стоимость персоналки стремится к месячной зарплате и т.д. Что мешает?.

Где инфа поподробнее, что за карточные системы да еще с сотовой связью? Меня интересует. И что такое персоналка. Спасибо.

[Егорыч]

Сообщение от Albert

Где инфа поподробнее, что за карточные системы да еще с сотовой связью? Меня интересует. И что такое персоналка. Спасибо.

Я имел в виду персональный компьютер.
Карточные системы, к примеру топливные карты, зачастую заменяют наличные, карты как дебетовые так и кредитовые, электронный платеж возможен из любого места где есть сотовая связь.
Что я имел в виду под компьютеризацией и отказом от бумажных денег.
Возьмите например Webмани, или внутренние деньги в онлайн играх где уже существует развитая торговля пусть и виртуальными товарами, фактически зачатки экономики по правилам игры.
Считаю, что возможно вообще в дальнейшем отказаться от наличности, не хватает только разработанной системы и программного обеспечения. При этом важно то, что роль распределителя ресурсов можно поручить компьютеру (рам, в распределенной сети).
При наличии соответствующего программного обеспечения, возможен сбор статистики в базах данных и это будет качественная статистика, в отличии от той которую подают "на верх" различные гос.органы (формируемой под необходимые показатели).
Вдумайтесь что будет означать отказ от влияния человеческого фактора (взяточничества, разросшийся до неимоверных размеров управленческий аппарат и т.д.) компьютер взяток не берет. А если статистика идет из "первых рук", т.е. непосредственно от человека, не предвзято обрабатывается компьютерными системами с соответствующими протоколами безопасности? Защита данных на уровне ЭВМ, это не выкачивать данные из человека, нужна огромная мощность для дешифровки и т.д. (по поводу вскрытия). На мой взгляд, при соответствующей разработке, это стабильность и объективность информации, точная и своевременно поступающая информация это ключ к правильному решению. С другой стороны, статистика обработанная соответствующими алгоритмами это еще и помощь в принятии решения.
По моему мнению сегодня зачастую не учитывают возможности ЭВМ, а компьютер может помочь в решении многих вопросов. Он есть наверное у каждой 4-5 семьи, но используется на 10% своих возможностей.
Да и компьютерных гениев сегодня не мало и думаю многие с энтузиазмом возьмутся за воплощение правильно поставленной задачи.
Кроме того, организовать компьютерную систему (сеть), можно начиная с любых уровней, связи между различными отраслями, даже собственные банки, везде где можно замкнуть системы и организовать самодостаточность.
Я хочу сказать о том, что нам необходим контроль над происходящим, так? Даже организовав параллельно существующую компьютерную статистическую систему между, допустим сторонниками КОБ, уже можно отслеживать некоторые процессы путем накопления данных в различных областях. Ну к примеру данный форум, информации море и она достаточно разрозненная, есть классификация по веткам но это всего лишь текст из которого можно вычленять данные которые то там то здесь проскакивают, но если организовать базу данных, даже в простом виде, то найти статистическую информацию можно будет достаточно просто, потому как каждый человек который имеет достоверную информацию может ее вводить в базу данных.
Возможно мы еще до этого не доросли... Но идея на мой взгляд стоящая.
По поводу экономики, то начать можно с бартерных сделок, где деньги в общем то не всегда могут использоваться. Если создать компьютерную систему, то на уровне закольцованности некоторого товарооборота уже можно избежать перекридитований и т.д. (Идею до меня кто то уже озвучивал из предпринимателей).
Во всяком случае, как мне кажется, над этим стоит подумать.

PS: Даже статистику по безработным можно собрать особо не напрягаясь. Есть интернет, если не лично, то у друга или соседа, если будет простая программа с вопросами, Когда сократили, где работал, профессия, сколько без работы, текущее финансовое положение, уже можно получить информацию о том, какие предприятия в затруднительном положении, сколько людей "на улице", в каких областях и т.д.

[Сергей Биомоз]

Сколько жадности в том, чтобы любить свою землю больше, чем чужбину?

Сколько местничества в том, что заботиться о ближних, а не поддерживать "дальних"?

Некоторые придумали слова невыражающие смысл только потому, чтобы смысл был скрыт, а декларация звучала красиво.

Дискуссия возможна, если есть точки соприкосновения, от которых можно отталкиваться, а отрицание не придает понимания. Тогда прибегнем к вопросу-ответу.

Уважаемый Альберт, несколько вопросов:

1.Нужны ли вообще деньги для эквивалентирования товара или услуги?

2.Деньги какой страны могут быть универсальным, общественно-полезным средством обмена?

3.Где должно находиться любое производство, чтобы оно было независимо от произвола финансовых интересов другой страны?

Р.S.: Согласитесь, что глупо просить у кого-либо денег на то, чтобы купить у самого себя. А если мы покупаем не у себя, то поднимается вопрос - сколько одолжить, чтобы опять не сделать самому. А долг платежом все-таки красен, но только чем, если одолженное отдал в другую страну, а сам остался с носом.

[Albert]

D целом согласен, что в этом направлении нужно думать. Но по существу все что написали Вы только запутывает. Не понятно, на каком фундаменте все эти размышления держатся, допустим почему нужно уходить от наличности и что дает карточный принцип вебмани (в новом понимании) и так далее. Эмоционально я с вами, но теория (фундамент) и практика у вас пока хромает и выходит "лебедь, рак и щука". Так что возможно, мы с вами одного поля, просто нужно кое-в-чем разобраться.

[Albert]

исключая множество посреднических структур, обеспечив "прямые руки"
это и есть, уважаемый Биомоз, Вами нелюбимый маркетинг. Это компании прямых продаж. Есть ассоциация (wfdsa), http://www.wfdsa.org/statistics/inde...stats&number=1.
- Статистика, в оборотах в $ и количестве работников. Обратите внимание на Японию, Германию, США.

[Сергей Биомоз]

Я сказал "прямые руки" и автономно. Деньги всегда идут туда, откуда идет товар. Важно где он производится и за какие деньги покупается. А вы упорно продолжаете -доллар-доллар. От того, что их доллар у нас в обиходе хуже только нам, а им замечательно.

СВОЕ производство товаров, демографически важных, нельзя отдавать ни в какие руки. Если деньги уходят в другую страну(не важно корпорацию или нет), то откуда они возьмутся здесь?

Нужно СВОЕ, а не какое-то мэйд ин ненаше. Наш общепринятый эквивалент товара и есть способ обмана, именно по-этому автономная экономическая деятельность со своей валютой более защищена и не зависит от "дяди Сэма".

Краска есть, бумага тоже, товары сделаем, услуги предоставим, но ОБОСОБЛЕННО. Как только появляется импорт, мы покупаем то(валюту), за что остаемся всегда должны и обесцениваем то, что могли бы сделать сами. Наши правители отнюдь не дураки, они просто отрабатывают "зелень дяди Сема" для себя, а на всех остальных им начхать. Мы не можем быть сильными чужими деньгами, так как именно ими мы и убиваем собственные, еще и радуемся этому. Жизнь театр и все мы в нем актеры. Жаль, что актеры-то комедийные - "тупой еще тупее". Нас "делают", а мы смеемся и говорим: рыночная экономика, конкуренция, свободные рынки.

[Albert]

Да, жизнь - театр, и цирк тоже. Дискуссии тут нет, жаль. Участников тоже. Хорошая тема на самом деле. Но "Свое и обособленно" - это жадность и местничество, не моё это, и обсуждать не хочется, "ваше так ваше". Раз кобовцы витают в облаках, не ищут партнеров или единомышленников, то пусть там и остаются, пока не надоест или не захочется думать.

[platonische]

Много предложений высказано. Выскажу и своё.

Заниматься и зарабатывать на жизнь необходимо по призванию: кому-то на стройке, кому-то за прилавком, кому-то за компьютером и др.

Свои затраты максимально (пытаться, и с каждым шагом улучшать) адаптировать под цель. Цель по КОБ.

При возможности сажать, выращивать и есть натуральные продукты. Нужно не зарабатывать, а обеспечивать себя и население вокруг необходимым - снижать зависимоть от импорта (даже в разрезе районов области - стараться меньше возить, все перерабывать на месте).

Необходимо получить хоть частичку независимости (например в продовольствие или строительстве или энергетике и ...) чтоб этот вопрос стал не таким острым.

Хорошая идея с востановлением деревень - под такие деревни можно прибирать и городские заводы, для обеспечения технологической продукцией

и др.