Возрождение русских деревень

[Елизавета]

Сообщение от Скобарь

Уважаемая Елизавета.
1. Я, Скобарь, числюсь в числе "основных участников"?

По-моему, Вы годитесь даже в отцы-основатели

Сообщение от Скобарь

3. А мой вывод такой: возрождение русской деревни отменяется, поезд ушел. См. стр.7 этой ветки, три текста под названием "Частное мнение...".

Спасибо за ссылку, прочитала.

Сообщение от Скобарь

4. Ваши Комментарии будут? Трудный вопрос, но всё-таки ...

P.S. Вот конструктивная оппозиция у нас есть. Как она вам нравится? Правда, она дубасит всех подряд, и своих и чужих, но на то и щука... . К тому же она излишне универсальна, на любой вопрос - любой ответ.
А где, кстати, вы были до сих пор? Я давно Вас приглашал в качестве свежей головы. Вернитесь, я всё прощу.

Вот как только увидела приглашение, так и пришла. На форуме я бываю набегами - почему-то авралы в жизни начинаются одновременно по всем направлениям.

Комментировать что-либо в этой теме мне трудно: о деревне знаю очень мало - я там никогда не была, так уж жизнь сложилась. Что такое деревня - вообще не представляю, что там происходит сейчас и что происходило раньше - своими глазами не видела. Но тема мне интересна, поскольку (я уже об этом писала) занимаюсь проектированием малоэтажного жилья, участвовала в проектировании посёлков, экологического малоэтажного жилья ... Но всё это было на пустом месте, а ведь деревни - это как-никак градостроительный резерв, с уже готовыми ЛЭП, котельными, т.д.
Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов, и бывают среди них технически продуманные, готовые к реализации. Проблема в недостатке управленческого опыта. Организовать жизнеспособное поселение - новое, или "реанимировать" существующее в каких-то аспектах - совсем не просто. Для этого мало знаний о пермакультуре или ещё каких-то перспективных разработках. Нужен конкретный человек или группа людей, с хорошими организаторскими и аналитическими способностями и желательно с реальным управленческим опытом. Пока такие люди не появятся - проекты так и останутся проектами.

[Скобарь]

Сообщение от Елизавета

... о деревне знаю очень мало ...

1. Помогу, это моя задача №1. Только что отправил Вам бандероль по E-mail. А препираться будем публично, на этой ветке. Я уже там кого-то пнул, пока реакции нет. Avanti! Желаю успеха.

2. Задача №2 - увести Вас из этой секты концептуалов. Опыт есть. Для начала смените подпись, она вызывающая. Как сказал сын турецкоподданного, проще надо одеваться...

[Скобарь]

Сообщение от Елизавета

...Мне кажется, сейчас много хороших мыслей, интересных идей и проектов...

Елизавета - только по Вашей просьбе!

Попробуем подвести предварительные итоги обсуждения темы возрождения русской деревни.
Наметить, хотя бы в общем виде, путь возрождения деревни участникам ветки не удалось. На мой взгляд, причин здесь две:

1. В словарном понимании этого слова возрождение русской деревни невозможно. Это исторический процесс, эпизод эволюции общества, а потому пути назад нет, время идёт только вперёд.

2. В обсуждении темы приняли люди, никогда не имевшие связи с деревней, с землёй или давно её утратившие. Давно – это в детстве, а это – слабая связь, практически никакая. Поэтому абсолютное большинство участников обсуждения, будучи людьми нашего времени, оперируют категориями и понятиями сегодняшнего дня: цена, рентабельность, аннуитентный кредит, инфраструктура и прочими милыми вещами. Других, кондовых, коренных крестьян уже нет, они практически вымерли, часть была уничтожена раньше, часть переродилась в горожан, а если где реликты и остались, то они не имеют доступа к компьютеру, да и не хотят этого. А потому всё обсуждение свелось к подтемам типа “а если бы, да кабы”, “ребята, может, скинемся”, “может, попробуем”.

В соответствии с вышеизложенными причинами участники, казалось бы, должны разделиться на две группы, пусть и неравные.
Сторонник обсуждения невозможности реанимации давно ушедшего в историю нашелся только один, это Ваш покорный слуга. И что характерно, ни один из участников мне не оппонировал. Значит, или со мной молча согласен, или он понимает возрождение по своему, как современный человек. Я тоже давно ушел из деревни, в 14 лет, но как-то так получилось, что до сих пор “И снится мне, и снится мне не рокот космодрома (я в прошлом ракетчик, как и С.П. Петров), а снится мне, а снится мне трава у дома, зелёная, зелёная трава.” Асфальт и ламинированный пол не снятся.

Другая группа участников обсуждения на дух не приняли постулаты, изложенные в цитате из работы Д. Пушкова, так удачно приведенной Триониксом (и зачем он её привёл, всё равно те идеи ему чужды, он с идеей мифической КРОНы носится). Народ этот в своем большинстве подготовленный, практичный, стоящий обоими ногами на земле (точнее, на городском асфальте, коим хотят закатать деревенскую траву, а также на паркете собственного дома), они практики, а не фантазёры и пустозвоны. Они хотели бы жить в т.н. деревне, но чтоб она была недалеко от Москвы и заасфальтирована. И в ней они хотят создать производство с/х продуктов на основе нанотехнологий, Кибуц, одним словом. И Вы знаете, у них это получится, должно получится, потому что это реально. А праздные мечтатели, которые хотят с рюкзаками за плечами идти сливаться с природой, нюхать её (термин не мой), будут у них работать батраками, то бишь операторами на их минизаводах.

Так что мой вывод, уважаемая Елизавета, - только кибуц. Это дело проверено практикой. Я евреев не люблю, но они дали человечеству много полезного, в т.ч. Иисуса Христа и христианство, а также Хаву нагилу. В своё время меня пытались женить на еврейке, но в конце концов у Розы возобладал здравый смысл и она решила действовать по формуле “а мне мама говорила…”, хотя всё сама затеяла. Да и другого подобного было много, жизнь длинная, “давно сидим”, как сказали аксакалы у Мотыля, когда тов. Сухов рванул над ними тротил. И пусть ваши партайгеноссе из КПЕ не увлекаются юдофобией. Не красиво, папа, не прилично, так сказала моя старшая дочь Софья, когда ей было два годика. Вундеркинд. Сейчас живёт на Рублёвке.

[Толяныч]

Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... скорее, будет фермерского типа высокомеханизированное хояйство. Многое зависит от политики правительства - по понятной причине издаржки у нас выше, и если не компенсировать их в виде дотаций или др. виде - рентабельность меньше, чем на югах... и конкуренции нашим производителям не выдержать...


Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают (-ли, данные 15 летней давности)т.е. на дотации, и потом: они ведь - разные, по религиозному типу далеко не не все. Во-вторых большинство молодёжи, насколько мне известно, после учёбы в ВУЗе обратно не возвращается, а это значит, что воспроизводимости нет...

[Трионикс]

Все верно, деревня будет уже другая - современная, вобравшая в себя все достижения науки и техники.

Фильм начался по ящику "Люди в черном", - баба мне кричит. Пошел я зомбироваться. Это не фантастика, кстати. Документальное скорее кино. Ребята решают там проблемы совсем другого масштаба

[Скобарь]

Сообщение от Трионикс

... все достижения науки и техники...

Мало. Это не сцементирует. Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе. Полагаю однако, что если первоначально удастся как-то закрепить людей на земле, то появятся и традиции, и идея начнёт формироваться. Только ради Бога, пусть КПЕ не занимается миссионерством со своими компактдисками и не сажает в деревню своих "обученных" управленцев.
В этом плане мне импонируют русские националисты. Загляните так же на сайт Дом Сварога. Я с ними вначале скандалил, но потом поняли друг друга.

P.S. Залезьте на ветку КРОНы, там некий Пророк предлагает строить кибуц на пустырях прямо у стен града, предварительно разгрести там мусор. Господи, как люди боятся оторваться от Мск и Спб! А на балконе у себя нельзя заняться пермакультурой?

[Трионикс]

Сообщение от Скобарь

Мало. Это не сцементирует. Нужно что-то типа идеи, большой идеи с сохранением традиций и обязательно на религиозной основе.

Все верно. Религии и большие идеи нужны. Но попробуйте внедрить такую идею какому-нибудь среднестатистическому материалисту, работнику офиса, любителю ТВ новостей и сериалов. Не воспринимают они такие идеи. Человек начинает думать, что вы либо сектант, либо националист. Вы пробовали разговаривать с очкариками о вреде очков? Или с подростками о вреде мозгодробильной музыки? Я пробовал. Люди ворчат, корчатся и сопротивляются. Не так то просто сломать старые стереотипы и привычки, тем более идеи и мировоззрение. Вырвав человека из города высокие идеи будут доходить до людей значительно легче, сама Земля будет помощницей в этом.

[Каарган]

Сообщение от Трионикс

Пошел я зомбироваться. Это не фантастика, кстати. Документальное скорее кино. Ребята решают там проблемы совсем другого масштаба

Вот такого таракана, да вместо трактора!

Удачи

[Толяныч]

Есть обзорная такая, довольно старая книга: "Эко-деревни и устойчивые поселения", автор - Роберт Гилман. Принципы новой деревни там изложены, её можно скачать здесь, всячески рекомендую посмотреть.
Она хоть и древняя, но наверное, ещё более актуальна, чем на момент написания. Мне взгляды автора на современную "цивилизацию" очень нравятся...

[Каарган]

Гаврила дал интересную ссылку:
http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/718229.html
Статья называется: Россия глазами статистики: "ты меня Родиной не пугай!"

Рекомендую всем!

Удачи.

[Скобарь]

Сообщение от Толяныч

Согласен, возрождения в прежнем виде сомнительно... Кибуцы,.. они сами себя не обрабатывают ...

Я, конечно же, не имел ввиду сделать у нас точную копию понятия кибуц, просто надо было как-то назвать Новую деревню. Мы - русские, а не евреи. Я только хотел подчеркнуть духовную общность людей, работающих на новых производствах в Новой деревне. У евреев это получалось, во всяком случае, на начальном этапе. А то, что начала потом творить молодёжь, так это общая беда.

"... Сомнительно..." - осторожное выражение. Зря.

[Каарган]

Ну В.Д. удивил, я думал ты против колхозов.
А тут кибуцы...
Удачи