Защита Библии и РПЦ

[kucherywy]

Сообщение от Prostoy

Ведь внутри каждого из нас есть ещё и Богом дарованная совесть. Как универсальный регулятор. Не прислушивались? Она тоже иногда высказывает своё мнение. А как приятно с ней жить в гармонии!

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:

-можно ли заниматься табакокурением, алкаголеупотреблением и пр. наркотиками баловаться? - КОБ говорит, что нельзя, а что РПЦ, ведь там причастия вином есть, и если вы против, ну сказала бы РПЦ своим прихожанам - что ребята бросайте пить и курить - это всё не по-божески как-то, ну или что-то в этом духе.
-ростовщищество это хорошо? По КОБ - плохо, а что РПЦ, если она против ростовщищества - тоб може высказала по этому поводу своё мнение, тем более Путин с Медведевым заходят в храмы, ну и сказали б между делом - ребята понижайте %, ведь во всех нормальных странах его понижают и ваще это не по-божески паразитировать на трудящихся, или что-то в этом духе.
- Бог есть Любовь. Он не требует от нас каких-либо жертв, а только предлагает идти по пути Любви, ну стремление к любви присуще человеку. Бог есть милосердие, зачем ему какие-то кровавые жертвы в виде распятия и пр.? По КОБ Бог не хотел распятия, ну не надо оно ему, т.к. он всемогущ и совершенен, и оно свершилось как илюзия по злобию сердец наблюдавших. А что по этому поводу говорит РПЦ? если говорите что было распятие, тогда зачем оно нужно? чтоб спихнуть всё на "козла отпущения"? а разве это по-божески? спихивать свои пороки и ошибки на друго не исправляясь самому?

бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное,

Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:

Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

Простите, отвечу несколько позже. Дела, как говорится

[kucherywy]

Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов?

Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Программу хотите? А може Бог хотит чтоб мы немножечко думали своей головой и научились отличать ложь от правды, а для этого Он нам дал Совесть. и если чёт не то делаем - то угрызения есть, вот вам и критерий.
Кстати, Христос говорил примерно такое, что "Язычники по природе своей делают хорошее, так как закон записан на сердцах их". Ну, шото в этом духе.

Это верно, kucherywy, именно Он дал нам Совесть, именно это "аппарат" оценки правильности наших поступков.
Я не знаю таких слов Христа, но как православный человек с ними соглашусь (это только моё мнение) ( но не с тем, что язычники по природе своей делают хорошее, ибо природа всех людей одинакова, и нельзя выделять кого-либо). Действительно, Бог любит всех людей на земле. Действительно, Он одинаково заботится о каждом жителе нашей с Вами планеты. Все мы Его дети. И когда мне задают провокационные вопросы:"А спасутся ли неправославные, или нехристиане? Что, миллиарды людей на планете погибнут? Что это тогда за кровожадный Бог у вас такой?" В этом случае я закрываю свой рот, ибо я за Бога не могу и слова из суда Его праведного о каждом произнести. Я не знаю Промысла Божиего о каждом человеке. Я не знаю судьбу никого. Я лишь знаю, что погибнет тот, кто погрешает против Истины, данной от Бога, против правды, против того, что говорит ему его совесть. Если язычники живут по-совести ,не зная Христа, но живут праведно, любя ближнего своего, спасутся ли они? А спасутся ли те христиане, которым открыта Истина и они погрешают против неё, совершают злодейства (к слову о протестантском учении о спасении только тех, кто просто верит), но верят и знают Бога? Спросите Вашу совесть, и она подскажет Вам ответы на эти вопросы. Но я лично не смею судить за Бога.
Я знаю лишь одно и только относительно себя: после того, как мне открылась Истина, и моя совесть мне говорит ,что это так, то если я покину Православие - я погибну. Так как пойду и против Истины, и против своей совести.

[kucherywy]

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Римлянам 2:14,15

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Римлянам 2:14,15

Спасибо, действительно, замечательные слова. Как они подтвердили мои мысли! Я это послание не читал. Как говорится, век живи - век учись. Спасибо Вам большое, kucherywy.
Но всё-таки Вы эти слова немного переиначили, добавив слово "своей", там же было просто "по природе". И это не оприроде языческой (если прочитать всю главу), а о природе человеческой вообще, ибо все люди одинаковы. Не лукавьте

[upravmir]

Бог Всемогущ. Разве для Него невозможно дать Писание через пророков и апостолов?

м-да... отличная логика! по ней для Бога и солгать не проблема - он же Всемогущ! может и солгать, правильно? может и дать книгу, с помощью которой человек может злонамеренно исказить Его Слово, чтобы в мирской жизни подавлять других и решать свои мирские делишки. Ну, да, Бог же Всемогущ - он может и такое себе позволить...

Смотря что Вы имеете ввиду под словом "нищий". Если материальное, то поверьте, я далеко не нищий. И мои друзья тоже. Нищий духом? К сожалению, нет. Ибо того, кто себя смиряет, Господь возносит. Но Вы это не поймёте. К сожалению.

под словом нищий я имею ввиду именно нищего, а вот что развитая в среде материально нуждающихся людей система верований продолжает жить среди людей обеспеченных - это очень прискорбно; и вполне согласуется с нынешним опущенным положением России в мире; если у нас в столице верующие директора - это лучшая илюстрация к остальному бедственному положению в хозяйстве; смиряющийся не будет заниматься экспансией всеми необходимыми методами, ибо он о душе своей заботится пуще, чем об окружающих

повторюсь: если мать любит свеого ребёнка, как она защитит его, если не умеет ненавидеть то, что угрожает её ребёнку? смиренных по любому поводу очень любит "князь мира сего"

Православие помогло мне перестать обсуждать других людей, их поступки, а посмотреть на себя, бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное, научило хранить верность семье, друзьям, возлюбить Отчизну, больше работать, чтобы расширить свои возможности помощи другим людям.

офигеть! курить и пить я и не начинал, потому что и ребёнком было понятно, что к чему; к Отчизне стоит присмотреться: у нас такая страна, что когда понимаешь, в чём её особенность, испытываешь гораздо более красивые и богатые чувства, чем когда просто любишь, не понимая; чтобы расширить возможности помощи людям, ещё в юности я понял, что работать бесполезно - надо изобретать и делать проще и доступнее научные знания; работать - удел машины, а человечье дело - строить машины, но для этого нужно реорганизовать экономику и науку, чем и занят

вы называете добродетелью "перестал обсуждать поступки других людей" - а почему это? Хочешь изменить мир - смотри в свою тарелку? Если действительно хочешь изменить мир к лучшему, то начни не с себя, а с соседа! А сосед пусть начнёт с тебя - тогда вы исправитесь! А так вы будете сам с собой ходить-каяться всю жизнь.

Простой, вы поставили себе заплатку, но не исправили первопричины: вы глупый человек, вы были глупым в молодости - иначе не закурили б и не запили, и к родине бы выработали, пусть и через путь сомнений, но своё отношение самостоятельно и т.д.

естественно, я не принимаю!
я вырос в нерелигиозной инженерской семье, и мне непонятно, почему нужны заповеди там, где при достаточно развитом мышлении приходишь к тому же сам!

если я покину Православие - я погибну

как ребёнок, научившийся плавать только в надувном круге! если отобрать у вас круг - вы утонете! может быть. но так вся жизнь пройдёт в детском надувном круге, а вы вон серьёзный человек, работаете...

Христос сказал так, как сказал, а не в стиле Вашей проповеди эгоизма.

Христос так сказал, что когда людям не достаёт альтруизма - это проповедь альтруизма, а когда людям не достаёт эгоизма - это проповедь эгоизма!

Правильно так: чтобы отдать другим, надо сначала вобрать в себя. Следовательно, на первом жизненном этапе ты - эгоист, развивающий себя без меры; и когда ты скопил ресурс - ты раздаёшь его другим; скопил силу - идёшь защищать других, скопил знания - идёшь научить других.

чистый альтруизм есть ни что иное, как саботаж подготовки, альтруисты - слабые, маломощные люди, ибо рано раздают, не скопив; эгоисты же не отдают всё до конца, когда скопят - это тоже глупость, ибо на отданное людям смотреть приятнее, как они там всё это принимают от тебя...

кроме того, абсолютный эгоист, чтобы стать сверх-сверх-сверх, нуждается в проблемах, коие он может позаимствовать у окружающих; абсолютный же альтруист нуждается в способностях, в ресурсах - значит, он должен заняться, прежде всего, собой лично...

вот и получается, что максимализм важнее "полюса": если ты пойдёшь до конца в эгоизме, тебе придётся решать проблемы других людей; если же ты захочешь пойти до конца в решении проблем людей, тебе придётся начать с себя на полную катушку

считать альтруизм добродетелью - опять тупость
этого сатана от вас и хочет - чтоб вы были безопастны для его господства

и напоследок...

Не боитесь посрамиться, если это не произойдёт. А вообще что мне до этого? Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца. И испытания всех веков тому подтверждение.

народ, обретший "лампочку Ильича", радостно сносил храмы, хотя зря, ведь церкви имеют форму одной из моделей космических кораблей инопланетян...

однако биофизические факторы сделали в конце ХХго века зиму теплее, а лето прохладнее, отчего в головах у людей на Русской равнине помутилось: они опустили руки, ударились в мистицизм, без боя распустили великую страну, закинули подальше науку и мечты о космосе, активно стали абортировать детей и смотреть телесериалы... и в том числе возродили церковь - наверно, чтоб хоронить себя и страну было красочнее?

вас не смущает очевидное поглупение, на фоне которого произошла эта частичная реставрация средневековья?

а я вам сообщаю: у этой реставрации биофизические причины, и они пройдут к 2020ым годам - полностью; вернётся та же атмосфера, что царила в 1905-1921 годах и 1940ых

люди повторно прогонят попов (теперь уже насовсем) и вновь займутся выходом в космос

т.е. когда я говорю про "все религии падут", то в отличии от той же Ванги, я знаю как такие вещи происходили всегда и что это обязательно произойдёт и на этот раз

религии вернулись, пользуясь пагубным влиянием изменений климата на мозги россиян; но причины климатических изменений разгаданы, известно, что скоро всё вернётся на круги своя - и поведение, мировоззрение россиян тоже; они снова поверят в прогресс

так что я не боюсь осрамиться, ничуть!
а вот что вы поддерживаете структуру, паразитирующую на невежестве и занимающуюся "умственной эвтаназией", вот это прискорбно

[Prostoy]

Сообщение от upravmir

религии вернулись, пользуясь пагубным влиянием изменений климата на мозги россиян; но причины климатических изменений разгаданы, известно, что скоро всё вернётся на круги своя - и поведение, мировоззрение россиян тоже; они снова поверят в прогресс

А когда климат был прекрасный, то религий не было? И это Вы меня называте глупым? Ладно, на остальной бред отвечу завтра.
Дебилом - был, глупым - был. Кем завтра буду, upravmir? Рзмышляйте пока. Заодно выходите в "космос", там таких как Вы достаточно. "Святой" наш.

[Diogen]

За еврея в бочке спасибо гы прикольна...
А ты значитса думаеш что это нереально
Да и прозвище Николаю "кровавый" дал русский народ...
Как человека мне его жаль но как политика нет.
Не греби всех под одну гребенку - это не умно.
А наезжать сидя за монитором смелости не много.

[upravmir]

В том, кто называет людей дебилами, правды нет, даже если слова его сладки.

вот есть люди-книжники, они живут словами и сравнивают реальность с Книжкой Авторитетного Автора; и есть люди-видящие, они живут очевидным и проверяют книжки на соответствие действительности...

левополушарники и правополушарники
ведомые и ведущие
использующие имеющиеся понятия и вводящие новые понятия

понятно, что есть клинический термин "дебил";
понятно, что я его применяю как звучное,
эмоционально окрашенное и по смыслу тождественное "глупцу"

поскольку вся истина о реальности содержится в ней самой,
нет грехов, кроме глупости

нет грехов, кроме нарушения меры развития

Дебилом - был, глупым - был. Кем завтра буду, upravmir?

похоже, вы будете тем же, кем и вчера проблема в том, что вы имеете ввиду "был глупым в твоих устах", а я различаю признаки реальной глупости; глупость не может быть богоугодной, хорошей и т.д. - ибо она всё делает невпопад и не делает того, что нужно

А когда климат был прекрасный, то религий не было?

ага, поймали меня на умолчании, я и сам не заметил, настолько это естественно: прогресс изживает религии. и когда из-за относительной близости летней Земли на орбите к Солнцу в 1900-1920ые и 1940ые годы земляне "озверели", прибавив в трудовой активности и военной агрессивности, они было отказались от "эвтаназии рассудка", поскольку готовы были всё изучить, всё построить (по крайней мере, в России)

когда же летняя Земля была, наоборот, относительно удалена от Солнца в 1980-2010ые, у россиян пропал всякий энтузиазм, всякое желание вершить свою судьбу, постигать мир и строить - они стали искать все способы "эвтаназии рассудка", и Православие среди них только одно из...

интересно, что в наилучшем климате Африки, Индии, Ю.Америки религии не развиваются дальше квазиязыческих форм; там нет религий в европейском понимании

также и рост цивилизации, улучшение качества жизни убивает интерес людей к религиям

получается такая картина: люди, сыто живущие в согласии с питательными биоджунглями, и люди, сыто живущие в согласии с питательными техноджунглями - равнодушны к европеоидным религиям

о чём это говорит?

что у монотеиста не прав сытый и благополучный - он, ясен пень, бездуховен и богонеугоден

конечно, вы заглянете в писания жителей голодных, скудных и суровых времён - и не найдёте там подтверждений моим словам! а с чего бы?

но вы-то живёте в другом времени! и когда у вас возможности одни, а голова зашорена миражами средневековья, вы и ведёте себя не по мере развития общества, а в каком-то своём режиме, ну, пусть догоняющем

но вы собираетесь нас догонять уже?

[Победитель]

Сообщение от Prostoy

Эгоизм есть любовь к себе выше и больше, чем любовь к людям.

Эгоизм - это возвеличивание себя и своих интересов за счёт унижения других.
А любовь к себе - действия во благо себе, что не мешает любить других и, даже, запрещает унижение других.

Сообщение от Prostoy

Если любишь себя и действуешь во благо себе - то ты эгоист. И значит, находишься во лжи.

Вы думаете, что нужно не любить себя и действовать во вред себе? Например, начать курить или пить алкоголь? Это истина?

Сообщение от Prostoy

Упорный отказ от Любви к себе приводит людей к духовному росту и избавлению от эгоизма.

Отказываясь от Любви, человек отказывается от Бога, который есть Любовь. Как отказ от Бога может привести к духовному росту?
Эгоизм не является любовью к себе. Эгоизм является верой в ложь, унижением других, а не любовью к себе, которая не унижает других.
Там, где любовь - там истина. А там, где нет любви, там и истины нет.
А значит любить себя - следовать истине. А быть эгоистом - следовать лжи.

Сообщение от Prostoy

Отказываясь от любви к себе ради ближних, человек получает взамен Любовь Бога.

Неужели человек отказываясь от Любви не становится на сторону дьявола?
Любовь Бога проявляется ко всему живому. Если Бог нас любит, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить себя? Если Бог любит других людей, неужели мы не должны следовать Его примеру и тоже любить других людей?

Любит ли Бог Себя? Да, любит. Бог любит всех. Вы думаете, что Бог, любя Себя является эгоистом? Я думаю, что нет. Потому что любовь к себе не мешает любить других. Или Вы думаете, что Бог ненавидит себя?

Сообщение от Prostoy

И вряд ли Вы найдете Вашим словам подтверждение у профессора Осипова, а тем более у Святых Отцов.

Все православные Святые Отцы говорили, что Бог есть Любовь. Иисус Христос сказал:

"Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Если человек не любит себя и начнёт к ближнему относиться также, как и к себе, а значит проявит любовь к ближнему в той степени, как проявляет к себе, то что получится? Получаем отрицание учения Иисуса Христа, дьявольскую заповедь: "Возненавидь ближнего своего, как самого себя". Этому учил Иисус Христос?

Противоположность любви - это ненависть. Ненависть к себе - не мазохизм ли это? Бог желает, чтобы мы ненавидели себя и также относились к ближним? Бог тоже ненавидит себя и также относится к другим? Не ветхий ли завет этому учит, отменённый Иисусом Христом?

В "Ветхом завете" написано, что Моисей призвал к себе левитов и дал им приказ:

Сообщение от Ветхий завет

«27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.» (Исх. 32, 27)

Ваш Бог - это "Господь Бог Израилев", Моисейный Иегова или Бог, который по учению Иисуса Христа есть Любовь?

Мы можем попробовать через e-mail отправить ссылку на эту тему самому профессору Московской Духовной Академии Осипову Алексею Ильичу и спросить его мнение, нужно любить себя или ненавидеть себя, Бог любит себя или ненавидит себя. Его ответ многим было бы интересно почитать. За одно, он может ознакомиться с мнениями других людей.

[Победитель]

Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3

http://osipov.orthodoxy.ru

Сообщение от Prostoy

верю в Бога. И в то, что Бог Всемогущ.

Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.

Сообщение от Prostoy

кто себя смиряет, Господь возносит.

Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.
И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.

А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.

Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.

Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.

Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.

Сообщение от Prostoy

В протестантизме человек спасается только верою. Веришь во Христа - уже спасён. И уже свят святостью Христа.

Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.

Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.

Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.

Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.

Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.

Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.

Сообщение от Prostoy

Пусть все религии падают, я знаю, что моя Церковь прейдёт до конца.

До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.

Сообщение от upravmir

Христос сказал: возлюби ближнего своего, как самого себя
любовь к себе - это школа любви к ближнему!

Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:

Богатым источником иллюстраций и примеров для многих из этих вопросов является книга "Сексуальный профиль влиятельных мужчин" (Janus, Bess & Saltus, 1977). Исследование построено на результатах опросов "девушек по вызову" высшего класса с Восточного побережья США (общая длительность бесед составила более семисот часов). В отличие от многих других, авторы интересовались не личностями проституток, а склонностями и привычками их клиентов, среди которых были многие выдающиеся представители американской политики, бизнеса, правосудия и юстиции.

В беседах выяснилось, что лишь незначительному меньшинству нужны были обычные сексуальные занятия, но почти всех интересовали различные эротические отклонения и "вычурный секс": обычным требованием, например, было связывание, побои и другие виды пыток. Некоторые клиенты изъявили желание заплатить высокую цену за разыгрывание сложных садомазохистских сцен, вроде той, где американского летчика, схваченного в нацистской Германии, подвергают изощренным пыткам развратные сотрудницы гестапо. Часто заказывались и высоко оплачивались "золотой" и "коричневый душ" - мочеиспускание и испражнение на клиента в сексуальном контексте. Сразу после оргазма многие из этих весьма степенных и влиятельных мужчин возвращались в младенческое состояние, желали лежать на руках и сосать грудь проститутки - поведение, резко контрастирующее с впечатлением, которое они пытаются производить публично.
...
Таковым было, согласно цитируемым в этой книге отчетам ЦРУ, сексуальное предпочтение Адольфа Гитлера. Диктатор, стремившийся стать абсолютным властелином мира, в частной сексуальной жизни хотел, чтобы его связывали, пытали, унижали и испражнялись на него.

Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?

Сообщение от upravmir

Почитайте побольше о Православии (и не только критиков, а самих Святых Отцов и православных богословов

Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.

[Prostoy]

Сообщение от Победитель

Мне раньше был задан вопрос о том, какие книги о житие православных Святых Отцов я читал. Я послушал пересказ профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича основных мыслей различных православных Святых Отцов. Можно скачать в mp3
http://osipov.orthodoxy.ru
Если найдётся свободное время, послушайте, что говорили о Боге православные Святые Отцы.
Бог есть Любовь и Бог един, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, то есть Бог не всемогущь. Но Бог обладает знаниями обо всём, даёт истину людям.

Приветствую Вас, Победитель!
Прекрасный профессор! У меня очень много его лекций. Эти тоже обязательно послушаю.
Но: я очень сомневаюсь, чтобы хотя бы один святой сказал, что Бог не всемогущ. Профессор наверняка цитировал по Дмитрию Ростовскому. Я был бы рад, если бы Вы дали ссылку на это место.
Что касается всемогущества Бога, то здесь простое сравнение: некий архитектор может построить величайшее здание на планете, но никогда не построит бордель, потому что не может. Почему?
Что касается второго Бога, то я тоже сомневаюсь, что такое есть у Святых Отцов. Напомню по Православию - Бог Сын предвечно от Бога Отца рождается. Если стоит вопрос о создании Бога, то конечно не может создать! Какой же он настоящий бог, если он создан? Бог может родить Бога.

[upravmir]

"Сексуальный профиль влиятельных мужчин" ... Исследование построено на результатах опросов "девушек по вызову" высшего класса с Восточного побережья США

Какая ж прелесть!

видите, Восточное побережье исторически - зона британских поселений: пуритане!
вот и Википедии можно прочитать...

Пуритане стояли также у истоков США, так как именно с поселения пуритан в 1620 г. в штате Массачусетс фактически началось английское заселение Северной Америки.

к влиятельным мужчинам это исследование, конечно, не имеет прямого отношения - только к антропологии Восточного побережья США и неизбежных следствиях строгого сексуального воспитания

у взрослого человека с детства сидит в башке программа о "порочности, недопустимости секса", вызывая невротические приступы - проявляющиеся в извращениях: инсценировки "наказаний" по отношению к себе, либо по отношению к проститутке

"влиятельность" мужчины тут влияет только на то, что он способен позволить себе нанять проститутку; простой человек, воспитанный в том же ключе, может пойти на изнасилование; а дети из особо религиозных семей, если район ещё неблагополучный, пополняют ряды маньяков и садистов

[Prostoy]

Сообщение от Победитель

Из лекций посвещённых рассмотрению основных мыслей православных Святых Отцов я увидел, что под смирением подразумевается смирение гордыни и эгоизма, но не смирение с ложью.

Абсолютно верно!

Сообщение от Победитель

И ещё увидел, что высказывание: "На всё воля Бога", - ложное высказывание, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и нашлись те, кто стали выражать свою волю против воли Бога, против Любви. Широко известным примером является падший ангел Денница. События в человеческом обществе являются результатом выражения воли не только одного Бога, а результатом выражения воли многих, в том числе и тех, кто выразили волю против воли Бога. Например, отданный масонами приказ о сбросе ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки не является волей Бога, а является волей тех, кто шли против воли Бога. Корни масонства уходят в религию иудаизма, приверженцам которой Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Верно, но не совсем. По тому же профессору Осипову: воли Бога нет относительно нашего выбора между добром и злом, нашей воли, наших поступков. Но если они касаются других людей, то ни один волос не упадёт с головы их, если на то не будет воли Божией. О каждом человеке у Бога есть Промысел, и каждый стоит лично перед Богом и лично отвечает своими поступками, мыслями и словами. Но навредить другому человеку или нам другими людьми можно, только если будет попущено Богом. Это и есть граница воли Бога и воли человека. Разница между личной свободой и вседозволенностью. А зло, причиняемое людьми, Господь попускает только для нашего добра, исправления, чтобы уберечь от более страшного, чтобы дать нам время задуматься над своими поступками, пока болеем. Чтобы мы покаялись и исправились, и снова обрели Бога.

Сообщение от Победитель

Бывает у людей рождается ребёнок, а он уже тяжело болен от рождения. У Иисуса Христа тоже спрашивали о ребёнке-инвалиде, о том, какие грехи он совершил, что оказался инвалидом от рождения. Православные Святые Отцы говорили, что человек может страдать не только за свои ошибки, грехи, но и за ошибки и грехи других людей, в том числе родителей и, вообще, всех предков, всего рода. Если отец и мать алкоголики, то ребёнок может страдать за их ошибки, хотя сам он эти ошибки не совершал. Праведники тоже страдают за ошибки других, потому что всё в Мире взаимосвязано.

Страдать - да. Ибо все мы едины во Адаме, все мы братья и сестры. Родители должны знать, что, греша, они наносят вред не только себе, но и самому дорогому для родителей - детям. И за этот тяжкий грех они будут нести ответ перед Богом. Многие родители потом раскаиваются, но поздно. Страдает ребёнок - страдают и они.
Несёт ли ребёнок ответственность за грехи своих предков? Нет! Каждый человек несёт ответственность только за свои личные грехи. Рождаются ли от этого дети безгрешными? Нет. На всех нас лежит печать первородного греха, из-за которого мы стали смертны. Но именно для этого надлежало прийти Богу Сыну ,чтобы разорвать узы первородного греха, разорвать узы смерти и показать людям путь ко спасению. Кстати, Осипов также считает.

Сообщение от Победитель

А Синельников Валерий Владимирович, автор книг "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" напичканных цитатами из книг Кастанеды Карлоса пытается убедить в обмане, что если человек страдает, то только сам виноват в этом, как будто между человеком и окружающим Миром непроницаемая стена, как будто нет взаимосвязи между человеком и окружающим Миром. Если кто-то начнёт загрязнять окружающую среду, то, очевидно, что от этого пострадают все живущие в ней, и праведники, и не праведники. И проблема страданий человека не только в нём самом, как пытается убедить Синельников Валерий Владимирович, но и во всех окружающих людях, во всех предках, которые когда-либо совершали ошибки. Поэтому православные Святые Отцы молились Богу об исцелении душ всех предков, всех людей в обществе.

Наверное ,соглашусь с Вами. Но именно страдать. А тот, кто причиняет вред многим людям, будет держать сугубый ответ перед Богом.

Сообщение от Победитель

Кто смиряет в себе свою гордыню и эгоизм, тот перестаёт верить в ложь. А именно вера в ложь унижает человека, превращает в раба. Поэтому тот, кому удалось смирить в себе гордыню и эгоизм - не унижается. А кому не удалось - унижается. Поэтому перед Богом, перед правдой и любовью, духовно более развит тот, кому удалось смирить гордыню и эгоизм, а кому не удалось - менее развит. Поэтому Иисус Христос и говорил, что перед Богом, материально богатые эгоисты погружённые в гордыню унизятся, а материально бедные люди смирившие гордыню и эгоизм - возвысятся.

Именно так.

Сообщение от Победитель

Материально богатый человек тоже может не унижаться, смирив гордыню и эгоизм, но вероятность унизиться гораздо больше, так как материальные богатства создают множество соблазнов возгордиться: "Я езжу на крутом мерседесе, у меня целый гарем любовниц, а дом лучше, чем у Чубайса,..." Поэтому Иисус Христос говорил, что богатому войти в Царство Небесное сложнее. Соблазнённый гордыней человек, веря в ложь, думает, что возвысился, а, оказывается, правда в том, что унизился. Потому что вера в ложь унижает, а не возвышает. Но вера в ложь, обычно, одурманивает так, что у человека создаётся иллюзия своей возвышенности, раб лжи начинает гордиться своими кандалами, защищает своё рабство у дьявола, начинает дьявола выдавать за Бога, например, как музыкальная рок группа Битлз.

Сущая правда! Мне тоже жаль масонов - в погоне за регалиями и почестями они не осознали, какому архитектору служили и какое здание строили.

Сообщение от Победитель

Нужно максимально популяризировать истину, чтобы другие люди тоже исправлялись. Ведь каждый из нас страдает и за ошибки других людей. И чем меньше будет ошибок у других людей, чем лучше они будут понимать истину, тем и нам будет лучше жить. Ведь всё в Мире взаимосвязано.

Совершенно верно! Я тоже стараюсь это делать. Но с некоторых пор стал осторожнее, так как и мне, как человеку, свойственно ошибаться. И то, что я считал за истину ранее, при более глубоком анализе Православия оказывалось не совсем верным. И я это ведь передавал людям! А ведь надо помнить:"Кто соблазнит малых сих, то лучше бы было, если бы ему на шею надели мельничный жернов и сбросили в море". И сея вокруг себя неправду, мы становимся соблазнителями неправдой простых людей. Поэтому прежде чем вынести свой суд, а истинный ли христианин человек или псевдо-, нужно самому глубоко понимать Истину. Поэтому я и стараюсь взвешивать каждое своё слово, и чего глубоко не знаю, того не говорю.

Сообщение от Победитель

Протестанты называют себя христианами, но являются псевдохристианами, так как отвергли учение Иисуса Христа. То же самое и с католицизмом.
Православие - путь спасения.
Католицизм - искупление грехов.
Протестантизм - оправдание грехов.
Истинное православие говорит о том, что Иисус Христос указал путь спасения. А идти этим путём или не идти - это должен выбрать сам человек. И это верно.
Католицизм говорит, что Иисус Христос своим распятием искупил грехи людей, люди избавились от грехов. Но это противоречит учению Иисуса Христа, так как Святой Дух не терпит насилия, Он не отнимает у кого-то из людей насильно грехи. Бог дал людям свободу воли и выбора. Только сам человек может избавиться от заблуждения или не избавиться. И для избавления от заблуждения нужно осознать суть своего заблуждения, суть своей неправоты, отказаться совершать неправильные поступки, отказаться от неправильных мыслей.
Протестантизм говорит, что достаточно поверить в Иисуса Христа и уже спасён. Но это тоже противоречит учению Иисуса Христа, так как можно верить в Иисуса Христа и истинность учения Иисуса Христа, но не следовать его учению. Согласно учению Иисуса Христа, нужно выполнять заповеди основанные на любви, а не просто верить в их истинность, не просто верить в Иисуса Христа. Можно знать волю Бога, верить в её истинность, но не следовать ей.

Именно так! Золотые слова Вы приводите, Победитель! Но как тяжело православному человеку что-то объяснить католику или протестанту! Я имел иногда общение с людьми этих вер. Сколько в них гордыни и признания своей исключительности. Истино сказано в Библии: и подойдут ко Господу и скажут:"Не от Твоего ли Имени мы проповедовали?""И скажу им - Уйдите, не знаю вас".

Сообщение от Победитель

Например, многие преступники прекрасно знают Уголовный Кодекс Российской Федерации, прекрасно знают, что для людей хорошо, а что плохо, верят в существование хорошего, но продолжают делать плохо. И пока они не откажутся от совершения плохого, они сами себя лишают возможности спасения.
До конца пройдёт Истина и Любовь. Те, кто будут с Ними, а значит с Богом, те пройдут.
Гордыня и эгоизм - это формы веры в ложь.
Если любишь кого-то, то действуешь во благо тому, кого любишь. Если любишь себя, то действуешь во благо себе. А вера в ложь благом для себя не является. Поэтому, если человек любит себя, то действует во благо себе, а значит избавляет себя от любых форм веры в ложь, а значит избавляет себя от гордыни и эгоизма.
Оказывается, тот, в ком гордыня и эгоизм - не любит себя, так как верой в ложь унижает себя, длействует не во благо себе, а во вред. Упорный отказ от Любви приводит к тяжёлым заболеваниям сознания, в том числе мазохизму, шизофрении, изврещённой сексуальности. Из книги по психологии:

А вот тут Вы начинаете переворачивать. Гордыня и эгоизм - есть грехи, наносящие вред человеку. Эгоизм есть любовь к себе выше и больше, чем любовь к людям. Если любишь себя и действуешь во благо себе - то ты эгоист.И значит, находишься во лжи.Как ты можешь избавиться от эгоизма, будучи эгоситом и называя это благом? Упорный отказ от Любви к себе приводит людей к духовному росту и избавлению от эгоизма.

Сообщение от Победитель

Уважаемый Upravmir прав. Отказываясь от любви, мы отказываемся от Бога. Отказываясь от любви к себе, мы отказываемся от действий во благо себе, а значит отказываемся от смирения гордыни и эгоизма. А это приводит к патологиям - мазохизму, извращённой сексуальности, шизофрении и другим порокам. Если мы откажемся от Любви, а значит от Бога и не смирим гордыню и эгоизм, то как мы тогда возлюбим ближних своих?

В том, кто называет людей дебилами, правды нет, даже если слова его сладки. Отказываясь от любви к себе ради ближних, человек получает взамен Любовь Бога. И остальные грехи, приведённые Вами, становятся для него просто омерзительными. И вряд ли Вы найдете Вашим словам подтверждение у профессора Осипова, а тем более у Святых Отцов.

Сообщение от Победитель

Лучше, именно, православных Святых Отцов. Многие из них могли творить то, что люди называют чудесами, и обладали даром прозорливости - заранее знали кто к ним придёт, как выглядит, биографию, фамилию, имя, отчество, по какому вопросу и т.д. У них стояла на первом месте любовь к единому Богу, а не объятия с поцелуями с президентом РФ Медведевым Дмитрием Анатольевичем с подписанием денежно-политических контрактов. И не пиарили они "Ветхий завет", а, наоборот, говорили, что Иисус Христос своим пришествием его отменил. Православные Святые Отцы - настоящие православные христиане, у них можно многому поучиться.

А завершаете по-православному! Красиво у Вас получается - показать людям правильную дорогу, завести в дремучий лес (чтобы у человека осталось ощущение, что правильная дорога ИМЕННО ТАКАЯ) и затем выести обратно на дорогу. У человека будет мнение, что истинная дорога такая, по которой Вы его провели. Но мы-то с Вами знаем, что есть ещё одна Дорога, без леса

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ответьте пожалуйста по совести и положа руку на сердце на вопросы:
-можно ли заниматься табакокурением, алкаголеупотреблением и пр. наркотиками баловаться? - КОБ говорит, что нельзя, а что РПЦ, ведь там причастия вином есть, и если вы против, ну сказала бы РПЦ своим прихожанам - что ребята бросайте пить и курить - это всё не по-божески как-то, ну или что-то в этом духе.
-ростовщищество это хорошо? По КОБ - плохо, а что РПЦ, если она против ростовщищества - тоб може высказала по этому поводу своё мнение, тем более Путин с Медведевым заходят в храмы, ну и сказали б между делом - ребята понижайте %, ведь во всех нормальных странах его понижают и ваще это не по-божески паразитировать на трудящихся, или что-то в этом духе.
- Бог есть Любовь. Он не требует от нас каких-либо жертв, а только предлагает идти по пути Любви, ну стремление к любви присуще человеку. Бог есть милосердие, зачем ему какие-то кровавые жертвы в виде распятия и пр.? По КОБ Бог не хотел распятия, ну не надо оно ему, т.к. он всемогущ и совершенен, и оно свершилось как илюзия по злобию сердец наблюдавших. А что по этому поводу говорит РПЦ? если говорите что было распятие, тогда зачем оно нужно? чтоб спихнуть всё на "козла отпущения"? а разве это по-божески? спихивать свои пороки и ошибки на друго не исправляясь самому?
бросить курить, перестать практически полностью употреблять спиртное,
Если я правильно понял - то РПЦ не преветствует употребление табака и алкаголя? А что по ростовщищесту и казни?

Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1) Представьте Творца - Он Создатель всего. Значит, и алкоголя, и табака, и наркотиков, любых возможных рецептов, любого итога смешения ингридиентов, любого возможного результата опытов и т.д. Мы лишь берём готовое из природы, ничего не создавая, а только видоизменяя состав, добавляя катализаторы и меняя среду. Ничего человек из ничего не создает. В этом мире для него всё есть. Он, Бог создал мир таким. Но почему? Для чего возможно создание многих плохих вещи, которые вредят человеку? Бог создал человека, чтобы человек стал богом, чтобы он сел одесную Творца, стал Его другом. Человек - царь этого мира. Бог подарил нам его.Бог венчал человека на царство. Всех зверей и птиц и существ земных Бог привёл к Адаму, чтобы Адам ДАЛ ИМ ИМЕНА! Вдумайтесь, САМ БОГ не дал имена никаким тварям, а предоставил это право Адаму, как царю земному.
Но чтобы стать настоящим царём, чтобы обожествиться, человеку надо правильно научиться управлять этим миром, следуя закону любви и добра. Было ли в мире зло, создавал ли Бог зло? Нет, он Благ и Абсолютное Добро. Человеком в мир было внесено зло как результат его свободного выбора, выбора его воли. Были ли в мире наркотики, сигареты и алкоголь? Нет, человек открыл это всё и стал использовать себе во вред и во вред другим людям. Зачем Бог заложил саму возможность открыть эти вещи, приносящие вред? Только тот может стать царём и другом Божиим, только тот может быть БЛАГОНАДЁЖЕН, кто может устоять от соблазна, от совершения греха. Ангелам ничего этого не нужно. Они абсолютно не зависимые от материального мира существа, и что? Люцифер, самый красивый ангел, восстал против Бога и был низвергнут с Неба. Даже не Богом, нет. Другим ангелом, Михаилом, который предан Богу как Отцу, даровавшему ему жизнь. А Люцифер стал сатаной. Он был испытан своей красотой - и не удержался, впал во грех гордыни. Мы испытываемся и соблазнами внутри, и соблазнами вне нас. И те, кто удержатся, станут друзьями Божиими. Те, кто нет - им дан другой путь для исправления - покаяние
Господь всему положил меру. Каждое вещество (яд, спирт, вино, наркотик и т.д.) может быть использовано во благо, если знать, для чего и в каких количествах. Где Господь сотворил своё первое чудо? На свадьбе. Казалось бы, Бог - и на свадьбе. Но Бог есть Бог жизни, а не смерти. Он радуется браку как акту любви и продолжению жизни. Он позволяет продолжаться веселию, дарит им лучшее вино, превратив его из воды. Но учит людей знать меру. Учит людей, чтобы они управляли материальным, а не материальное ими, учит людей, чтобы они управляли страстями, а не страсти ими. И научившись управлять ,смогли распознавать доброе и злое, что полезно, а что нет для них. И, распознавая, могли отказываться от плохого, но самостоятельно, укрепляя тем самым свою волю, возрастая духовно, ища радости в духовном мире, а не материальном.
Если КОБ говорит ,что вообще нельзя употреблять алкоголь, то нельзя употреблять и лекарства на основе спирта, наркотики, облегчающие боль при операциях и т.д. Эти слова от лукавого. Так можно дайти и до фанатизма иеговистов, запрещавших переливание крови. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо? Разве красное вино в маленьких количествах не полезно, особенно для крови и сердца? Если КОБ хочет этим фактом показать, что РПЦ приветствует алкоголеупотребление, то это абсолютная ложь.
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет. В том числе благодаря Церкви я сам бросил курить и периодически выпивать. Наркотики, правда, всегда ненавидел. Вы бывали в Церкви или вообще хоть раз разговаривали с батюшкой или епископом?
2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Если человек занимается
бизнесом, хочет ещё лучше машину, виллу, яхту или так далее - то, без чего он легко может обойтись, то почему Вы, рискуя своими заработанными деньгами, не имеете права всять с него интерес? Тем более, что деньги со временем обесцениваются, т.е. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо? Что говорит об этом Церковь, Вы можете прочитать в её социальной концепции, кодексе предпринимательства и книгах церковных иерархов и богословов.
3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Почему Он не явился Богом? Не пришёл Царём? Вспомните первые слова Евангелие от Иоанна - И Бог был Слово. Бог пришёл, чтобы люди Его слышали не за богатства, не за заслуги, почести, регалии. Бог пришёл, чтобы люди услышали Его Слово, чтобы увидели в Его жизни путь в Царствие Небесное, чтобы покаялись, ибо оно приблизилось. Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?
Я постарался раскрыть Вам то, каким я вижу Православие. В чём-то я могу ошибаться, прошу Вас не судить строго. Гораздо более глубоко эти вопросы можно изучить в православной догматике.

[kucherywy]

Сообщение от Prostoy

Постараюсь, но прошу Вас считать мои ответы только моими личными.
1)
Господь всему положил меру. На причастии употребляется маленькая ложечка вина - это плохо?
Всегда все батюшки говорят ,что курить, употреблять алкоголь вредно, наркотики - вообще зло. РПЦ всегда об этом открыто заявляет.

Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?
И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.

2) Ростовщичество - это плохо. Но опять же, где мера? Если Вы даёте в долг бедному, нуждающемуся, вдове, больному и т.д. деньги на хлеб насущный или на самое необходимое, то ростовщичество - это грех. Вы ему же даёте повод гнаться за всё новыми и новыми бесполезными игрушками, ведь ему отдавать придётся меньше, если без процента. Вы косвенно потакаете его прихотям. Если будет процент, он всё же задумается, а точно ему это надо?

Вот уже договорились с вами что % - это хорошо, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.

3) Отец любит Сына и не хотел Его распятия. Но он любит и людей такой любовью, которую нам невозможно представить. И послал Сына Своего, который рождён был человеком. В овчарне, в семье беднейшего плотника, прожил жизнь очень бедно и принял самую позорную для того времени смерть ,среди разбойников. Почему так? Он показал, что прошёл этот путь простым, бедным человеком, что также страдал, ему было также больно, как и нам, болел, искушаем был, алкал, Его били, унижали, ненавидели, гнали. Но за что? За то, что Он открывал людям Истину. И люди её не приняли. И только распятие показало людям, как низко они пали, а воскрешение Бога утвердило их в вере, что смерть можно победить, что врата адовы разрушены и людям, всем людям открыт путь ко спасению. Какой должна быть Любовь Бога, чтобы принять смерть за нас ради нашего же спасения?

А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.

[Prostoy]

Сообщение от kucherywy

Ага, т.е. пить можно, но в меру? так? ну тогда и курить можно в меру? а може и героинчиком баловаться чуть-чуть для разширения сознания?

Если Вы можете сравнить ложку красного кагора, поезного в небольших количествах для крови, с курением и героином, тогда и про простую прививку можете сказать, что это разрубание человека на части. Не гипертрофируйте и не выворачивайте ситуацию. Лично Вы можете не брать ни капли в рот - но это может быть бесполезным для Вас, ибо не то страшно, что в человека входит, а то ,что из него выходит (в духовном понимании сути вопроса). Психбольные тоже ничего не пьют, однако они не владеют собой.Я уже говорил, что нужно управлять своими страстями. И тогда Вы будете пить ровно столько и ровно то, что полезно Вашему организму.

Сообщение от kucherywy

И какова мера? - а у каждого своя. Я вот у нас не видел алкаша, который бы сказал, что он пьёт не в меру, ну мера у него такая, тем более он православный и церковь не запрещает, ну говорит что вредно, так это и на бутылке написано, только чрезмерное, а алкаш только в меру пьёт, до свинячьего визга. Более того, даже если Вы пьёте немного, То вы подаёте подрастающему поколению Пример. А можете гарантировать, что несопьются детишки наши, а? ведь алкоголь - это наркотик.

Так Вы действительно не будете пить лекарство на спирту? А если врач пропишет 30 грамм вина в день? А кровь переливать? А если человек, чью кровь Вам переливают, иногда употреблял спиртное? Так можно дойти до абсурда, kucherywy. Если Вы не можете поднять 200кг как спортсмен, поднимите своё, чтобы не навредить своему организму - это и будет ваша мера.

Сообщение от kucherywy

Вот уже договорились с вами что % - это хорошо, да.....уж.... Если вы знаете, что ваши деньги будут потрачены не на благо - то чё ваще тогда занимать? О мере. У нас в стране что с алкаголем, что с % меры не знают. Страна спивается и банки одурели, может это связано, ну алкашам можно и % больше накрутить? Тем более церковь не запрещает.

Я НЕ ГОВОРИЛ, что % - это хорошо. Не перевирайте.Если деньги будут потрачены не на благо - не давайте. Я говорил про случай, если деньги будут потрачены впустую и если Вы всё же надумали дать. Или Вы хотите сказать, что если у Вас просят на бизнес или на яхту, Вы охотно дадите деньги без %? Да не лукавьте Вы.
Меры не знают, только Церковь здесь ни при чём и её никто не спрашивает. Всем этим не она управляет, а зачастую управляют вообще чужеродные для русских элементы. Почитайте Солженицына и многое для Вас станет более ясным.

Сообщение от kucherywy

А почему Бог идёт на поводу у разбойников? выходит, что бандиты хотели распять и распяли, а где же Бог был? Мог ли Бог допустить издевательства над Праведником? А где Справедливость? Вобщем, казни не было, иначе тогда проблемы получаются.
Если Бог принял смерть за нас, тогда Его жалко! Ну, Бог как Любовь, которая является совокупностью совершенства, Любит Всех и нас и Иисуса, поэтому Он спас Иисуса от казни. Вот.

Иисус и есть Бог, и Своим Распятием и Воскрешением он открыл дорогу нам для спасения. Если бы этого не было, люди оставались бы в тёмном язычестве и не знали бы своего предназначения, уготованного им Богом. Проповедуй Иисуса распятого - иудеям соблазн, эллинам безумие. И будучи безумием для народов того времени, люди всё равно пошли за Иисусом, так как увидели в нём Истину.