Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

[upravmir]

Когда ты начнешь смотреть на мир внимательнее и дотянешься своим осознанием до такого явления как Род, ты будешь делать в нем три большие буквы, уважаемый собеседник.

если мы будем уходить в спор и обмен вопросами по словам и выражениям, то получится несколько нечестно, неравно

вы представляете себе иерархию идентичностей обрубленную, причём, до пенька

мы можем себе уже позволить атомарную идентичность - супротив чисто полевой (хотя это условно - полевая идентичность более общая и охватывает всю вселенную)

итак, я себя воспринимаю, прежде всего, атомарным - каких ещё вся остальная Земля

далее из атомарных я - органический и многоклеточный

из многоклеточных я - хордовый ... сухопутный ... теплокровный ... ну, много всякого - водяной примат, человек то есть

из людей я - северный землянин,
во мне половина "кровей" так или иначе южных -
но мои предки именно те из южных, кто мигрировал на север

"кровь", на самом деле, не имеет значения

имеет значение отношение к климату: ты перемещаешься за благоприятным климатом, либо ты терпеливо и находчиво прёшь против неблагоприятных изменений

абсолютно неважно, как давно твои предки пошли этим (русским) путём - против климата, терпеть, но не мигрировать в благоприятные районы

я пошлю на х... не вас - генетику

а на тех, кто подолгу терпит и за климатом не мигрирует, оно, конечно, сказывается

Уровень жизни - что такое?

рабство сохраняет жизнь пленному,
техника - заменяет рабов, вытесняя людей к образованию

"высокий уровень жизни" - это когда ты один из 90% королей

системное научное образование, развитая инженерия у людей нужны, чтобы оживить неорганические химические соединения - реализовать аналог жизни на других атомах; или вы думаете они не заслуживают того, чтобы образовать живые комплексы вместе с нами? вы - фанатик органической жизни? а... вы так глубоко и не копали даже...

Он ее может руками потрогать буквально. Но фыркает и мечтательно о стране говорит.

у вас такое воображение убогое? я отчётливо понимаю, что вот есть мои родственники-знакомые, а есть все другие люди - с коими меня судьба не свела, не успела, не могла и т.д. И я отчётливо понимаю, что те, с кем свела ничем не лучше тех, с кем не свела - это полурулетка, полу мой выбор, хотя очень условно

и я буду также радоваться за людей, которых не знаю; мне неважно, кому мои действия принесут пользу - мне важно абсолютное число и процент от общей численности следующего поколения... атомарных систем вообще

вы мне говорите, что я должен радоваться тому, что могу потрогать руками? нееееетушки! в том-то и фишища, что если я организую, например, систему жизнеобеспечения женщинам, ну, на миллион человек (засчёт техники), то хотя я миллион женщин и их детей руками потрогать даже физически не успею, тем не менее это я, моя разработка-постройка их кормит, делает возможной их жизнь

если я создал науку, изобретения - основу отрасли хозяйства и туда работать пришли дрессированные мужчины-работники, кормящие через это свои семьи - то и в этом случае их семьи кормлю я - я дал им нишу, я дал изобретение, откуда выросли приложения - и шанс для этих товарищей заработать что-то

они - через их образование - только продолжение ключевых изобретений

в том-то и дело, что если вы не строите цивилизацию, ваша семья вам не принадлежит! завтра придут хорошо вооружённые ребята, либо ребята из масс-медиа так ваших детей перевоспитают, либо болезнь/травма - а вы не умеете без спец-помощи излечить

наоборот, те люди, кто посвящает жизнь вот этим "несущим инфратсруктурам": армии, масс-медиа, медицине - инженерии всего этого дела - он имеет свободный доступ к вашим семьям, черпает оттуда всё, что ему нужно широкой ладонью

а вы - щупайте дальше, но ваши рецепторы вас обманывают

сколько бы ни втащили в свой дом, когда это понадобится, его изымут - как правило, бесструктурными методами, так что, может быть, и не у вас, а может - и у вас

astronaut

Может быть кавказцы более сплочённые по генетическим причинам?

отберите у кавказца с детства природу и культуру, заточенную под жизнь на природе, посадите его в мегаполис под замок за книжки - и получите нормального человека, ничуть ни "сплочённого"; ну, останется темперамент, ну, трудно будет даваться учёба, может быть... а иному, может, и не трудно, а даже наоборот, талантом будет

.

да, ещё отвечу про "кто это - мы?"

мы - русские
русские по одной из версий - самоназвание "ингерманландцев" - с Северо-Запада, с Финнского залива, исправно вот уже 1000 лет поставляющего правителей (династии, территорию для столицы, просто кадры) для Руси - естественно, что в очередное вливание "ингерманландцев", кажется, после Ига - название Монгол-Тартар стали переделывать на Русь - и переделали

но важно не это - а факт северности и образ жизни всех этих "варягов"

что варяги, что монголы - кочевники, по сути

структура семьи у них
либо как у попугаев (перекрёстные связи), либо как у тюленей (гаремы)

и именно их образ жизнь порождает "государственность" - позволяющую аккумулировать ресурсы для множества полезных спецрасходов типа армии, промышленности и медицины - отчего демографическая несущая способность наших неплодородных земель увеличивается, например, засчёт импорта продовольствия в города в обмен на экспорт, ну, того же сырья

кстати, чудесный пример!
может ли семья (или даже союз племён) построить газопровод?
а сколько семей с газопровода через государство кормятся?

.

вообще у родовиков поразительно убогое воображение!
в этом, на самом деле, первопричина
и хоть вы и пишите

...должна быть система взглядов на реальный мир ... должна опираться на реальные явления

- сами же этого не исполняете

[Гойденко КС]

вообще у родовиков поразительно убогое воображение!

Согласен, мы предпочитаем опираться на реальные явления.

То, о чем ты написал, понятно. Я по этим тропинкам ходил. И, между прочим, ходил недавно. Может встретишь головешки еще дымящиеся. Не далеко ушел, потому не много подсказать смогу.

Прежде всего, про северность, это ты правильно раскопал. И то, что одни ищут где помягче, а другие себя крепче делают, это очень правильно. Если ты это понимаешь, то не мне тебя учить. Теперь бери это знание, которое сам раскопал, и смотри через него как через стеклышко на "уровень жизни" и на

науку, изобретения - основу отрасли хозяйства и туда работать пришли дрессированные мужчины-работники, кормящие через это свои семьи - то и в этом случае их семьи кормлю я - я дал им нишу, я дал изобретение, откуда выросли приложения - и шанс для этих товарищей заработать что-то

и прочее, не буду много цитировать, мысль понятна должна быть.

Теперь, по поводу неорганики всякой, ты наверное думаешь, что человека дураки проектировали. А ведь даже документации по нему не имеешь. Слышал про концепцию Нави и Яви у северян? Есть реальность, но воспринимать ее целиком ты не можешь. Она для тебя проЯвляется частично, не во всей полноте. Остальная часть, недоступная восприятию в Нави остается. Свое внимание ты можешь и в Навь направить, отодвигая ее границы. То что тебе телом представляется им на самом деле не является и границ его ты не видишь.
И про Род зря ругаешься. Вот плывешь ты на мелководье в цветастых плавках, на лице маска, на ногах ласты. Рядом люди по пояс в воде стоят, разговаривают. Ты четыре ноги видишь и думаешь: как хорошо вот эти две ноги - обе левые - у них убеждения сходные и интересы и склонности. Мы??? их в одну партию запишем и на один завод отправим работать. А эти две ноги - правые, не годятся ни на что. Пусть сами по себе будут.
А ноги эти делить нельзя, как ты понял. И организовывать их надо по-разному. Решил их объединять? Объединяй с учетом того, что реально есть, но чего ты не видишь - левая с правой - одно целое. Они и пойдут на завод работать.
Ты говоришь, что понимаешь где семья, а где знакомые. А еще нужно научиться понимать, что две левые ноги - знакомые, а из одной попы торчащие - семья.
Когда будешь неорганику проектировать, продумай эти моменты.

[Гойденко КС]

отберите у кавказца с детства природу и культуру, заточенную под жизнь на природе, посадите его в мегаполис под замок за книжки - и получите нормального человека, ничуть ни "сплочённого";

Природа создает разнообразие жизни, а потом это разнообразие через мясорубку пропускает. Лучшее выживает. Как в этой ситуации себя вести нужно? Можно тратить силы на обсуждение евреев, пока они будут на свое усиление работать, а можно собой заниматься. Мясорубка не в том заключается, чтобы разные народы лбами столкнуть. Тогда имело бы смысл врагу мешать развиваться. Жизнь такие испытания ставит, что кто не готовился - "зачот" не получит. Поэтому не пытайся кавказца менять. Меняй себя. Не мешай другим развиваться или деградировать как они хотят, себя развивай.

[upravmir]

какие выводы я должен был сделать из притчи про ноги?

дело в том, что при автоматизации происходит в точности так как вы описали; ещё Генри Форд говорил: почему, когда мне нужны лишь рабочие руки, я получаю в придачу всего рабочего? и таки конвеерные ленты так и делаются: здесь только "рука", там только "нога", тут только "клещи" и т.п.

а семья - это именно что из одной попы сразу всяко разно - и именно поэтому неэффективна

собственно, неорганику так проектируют и без меня, и именно поэтому она приживается

давным давно всё было "натуральным хозяйством", потом шажок за шажком все сферы жизни переходят на обще-инфраструктурную основу, т.е. каждый со временем пользуется лучшим в мире - по каждой потребности

те же девушки волей-неволей ведут себя в разных уголках мира как одни и те же "модели", одеваются похожими на одних и тех же актрисс - и т.д.

эта внешняя унификация очень полезна, поскольку высвобождает время и внимание для внутреннего развития - людям становятся более интересны стили работы с информацией, приёмы упорядочивания и рождения мыслей, оригинальные ощущения и т.п.

малые народы же разнообразны снаружи, но однообразны внутри

получающийся в результате глобализации цивилизованный человек однообразен снаружи и в хозяйстве - но у него крайне дифференцируется внутренний мир и внутренняя жизнь

индустриальная семья (ошмёток деревенской общины) наряду с индустриальной нацией - те из общественных институтов, коие охраняют какое-то чисто внешнее, маскарадное разнообразие - отвлекающее от формирования разнообразия внутреннего

причём, параметром порядка процесса глобализации является численность населения и, в частности, численность северного населения (кое не может массово мигрировать на юг из-за того, что там уже битком народу - тесно и неприятно)

Природа создает разнообразие жизни, а потом это разнообразие через мясорубку пропускает. Лучшее выживает.

это миф, логически красивый, но миф; на самом деле, чтобы получить новое качество развития без всяких отборов, нужно чтобы совпали какие-то условия - много определённых условий в одном месте в одно время - тогда происходит скачок развития, достаточный, чтобы быть необратимым

и Природа никакими отборами не занимается - это побочные эффекты всё; Природа, наоборот, стремится наиболее бесконфликтно заполнить весь ареал всего разнообразия условий - так чтобы хотя бы в одном месте совпали все - и случился именно необратимый скачок

обратимые скачки случаются не так уж и редко: мудрость предков - отличный тому пример. люди понимали некоторые вещи, помогающие сегодня создать компьютеры нового поколения, однако тогда у них промышленности для компьютеров не было - отчего передавалось всё это изустно и еле сохранилось до наших дней (это как пример); а есть примеры круче - 13 000 лет назад делали летающие тарелки, но, видимо, кустарно - не было такой численности населения, чтобы сложилось массовое производство

так что полагающие, что развитие делается отбором, ничего не понимают; это как считать, что ветер, выбрасывающий стружку, обрабатывает болванку - и не видеть самого рабочего инструмента и ЧПУ...

Жизнь такие испытания ставит, что кто не готовился - "зачот" не получит.

людям, самостоятельно и добровольно выполняющим эволюционные задачи жизнь вообще не ставит никаких испытаний - а только подталкивает в спину и подаёт в нужный момент всё нужное + награждает чудесными бонусами всякими; а если начались испытания - значит, тебя приходится вправлять в колею насильно, значит, ты - источник внутреннего конфликта в общей, заполняющей все нишы растущей системе

.

так что всё-таки у вас с восприятием реального мира трудности - но это уже по вашим выводам было видно; однако вы думающий человек, совсем не безнадёжный, а верить в естественной отбор - это и вовсе не грех по нынешним временам; какой ж образованный человек в него не верит? так логично ж...

короче, вы мне всё правильно пересказали - есть обратная связь, ура!

осталось сделать уместными выводы:
то, что было целым - декомпозируется на составляющие и перегруппировывается; ибо до того был обратный процесс: целое собиралось из частей, а до того - ещё обратный: части получились разбором целого... всякое было

виртуальный тандемный режим продолжается?

[upravmir]

есть на свете такая чудесная страна - Иран, т.е. Персия

так вот там женщины носят эти замечательные платки, поэтому им очень важна красота лица, гораздо важнее, чем нашим - ибо представьте, вы много времени ходите в платке, а перед любимым человеком или мужем - снимаете! и любой изъян будет не просто бросаться в глаза, но ещё и врезаться в память, ибо лицо не может примелькаться

и вот даже в бедных семьях, где есть дочери, родители копят деньги до совершеннолетия, а потом решают, на что их потратить: на пластическую операцию (обычно носа) или на образование - и, представляете, чаще выбирают пластическую операцию!

при этом шанса получить образование у девочки больше, скорее всего, не будет

видимо, это и называется "остаться с носом"

у нас же пластические операции делают себе те, кто лицом работает - и даже при этом простые люди смотрят на таковых косо; в Иране же распространена именно вот эта практика копить деньги много лет - и дарить девушке возможность поправить носик

понятно, что раз в Иране работает на поток современная пластическая хирургия, это не совсем дикая страна - однако вот этот культурный штрих: приоритет внешней красоты над усложнением мышления очень характерен!

тоже можно умиляться: почему русские родители копят своей дочке на образование или на машину вот теперь, квартиру хотят передать по наследству какую-то - а иранцы (вот ведь какие любящие родители!) последние деньги не на мебель даже в своём убогом доме (бескорыстные!) и не на образование дочке (а зачем ей мозги-то, да?) - а чтобы в зеркале на себя было посмотреть приятно, исправляют капризы природы при смешивании их генов!

итак, почему мы, русские, не такие заботливые по отношению к своим дочерям родители как, например, иранцы? почему наши дочери ходят с тем лицом, какое получилось, а родители не спешат последние сбережения отдать на исправление всего, что дочке в себе внешне не нравится?

.

можно много ещё глупых вопросов назадавать -
у южан столько милых традиций! очень человечных, душевных таких, ага

не то, что мы, русские: нам бы только пол самой суровой суши оползать, "Тополями" утыкать, буровыми вышками утыкать, житьё-бытьё - как попало, детей - как попало, и от всех буровые "Тополями" защищать, решая самые сложные системы нелинейных уравнений мозгами детей, коие "так попало"

так вот сошлюсь на прошлый пост про эволюцию...
ясен пень, просто размножать систему, чтобы совпали условия - глупо; лучше создать такую подсистему, коея будет активно и целенаправленно этих особых условий для скачка развития искать и туда стремиться, а заодно тащить остальных (а не "просто жить") - и такие генетически непоседливые люди должны были появиться и сразу вместе с человечеством, а "гены непоседливости" - вообще с зарождением самых первых генов

[Гойденко КС]

Всегда приятно найти зеркало, смотреть в него и радоваться общению с умным человеком. В сущности, мы (субъекты соотносящие себя с остальным миром) так всегда делаем. Читаешь "собеседника", а видишь собственные мысли. И ничего нового, кроме твоего набора мыслей, тебе собеседник не даст. Но когда ты напрягаешься и проделываешь работу для ответа, набор этих мыслей совершенствуется за счет... отсева.

чтобы получить новое качество развития

людям, самостоятельно и добровольно выполняющим эволюционные задачи

Значит эволюция и развитие да?...
Дальше ты хотел меня по спине похлопать, одобрительно, но... спины у меня в этом месте нет. Ведь ты на свои мысли отвечаешь. Зато я знаю, где у тебя спина, и сам тебя похлопаю:
Думающий человек, совсем не безнадёжный, а верить в естественной отбор эволюцию и развитие - это и вовсе не грех по нынешним временам; какой ж образованный человек в него не верит? так логично ж...

Теперь давай еще раз прочитаем про мясорубку и про выживание лучшего. Где там можно увидеть естественный отбор, если его заранее тебе в голову не внедрили, пока лепили из тебя образованного человека?

Отсев и только отсев.

Вот сечение балки:

000000
000000
000000
000000
000000
000000
000000

Сверху сжатые волокна, снизу - растянутые. Осевой момент сопротивления в районе "нулевого сечения" значительно меньше, чем сверху и снизу. Пренебрежимо мал. Поэтому, для экономии материала, мы убираем паразитирующие/слабые/бесполезные элементы. Мы - это инженеры.

000000
000000
000000
000000
000000
000000
000000

А природа - образец экономии. В своих изделиях она ничего лишнего не допускает. И это не развитие - это жизнь. "Мясорубка", - это не испытание, а самая сущность жизни. Если появляется мусор - его убирают. Только и всего. Так что отбора нет, есть отсев. Отсев не для эволюции, а для рациональной работы уже сформированной системы - единого и целостного мира.

[FIGARO]

Почему мы, русские, не такие сплоченные, как, например, чеченцы?

А почему чукчи живут там где они живут?
Тема не для этого форума!

[Гойденко КС]

А ты не лезь! Видишь дяди разговаривают? Управляющий миром принимает гостя форума по управлению миром.

[upravmir]

эволюция (развитие) - это вообще смена состояний во времени

у нас есть два вида операторов: эволюции и измерения

и после измерения продолжается эволюция, но уже "внутри наблюдателя" - до следующего измерения, коим на этот раз может быть синтез наблюдателем некоего воздействия во внешнем мире

причём, оба можно представить одной математической структурой,
чего в квантовой физике не сделано

.

честно говоря, пример с балкой не совсем универсален, поскольку в природе "балки" растут, а не вырубаются из болванок; а растут они из множества молекулярных спиралек, складывающихся в трубки - и трубок из трубок

и у генетического механизма нет возможности отрефлектировать толком того факта, что существа с равномерной костью будут расходовать энергии на ходьбу больше, чем существа с вот такой костью, как вы нарисовали

геном должен осознать это "в теории", в уме у себя - и на вполне ранних стадиях, если не изначально (равно как и все золотопропорции врождённые)

.

тут что отсев, что отбор

одному надо посмотреть на реально неоптимальную балку, её проблемы, а другой сразу придумает оптимальную балку, впервые столкнувшись с потребностью в балке - это называется "сильное мышление"; и такой другой вообще будет плохо понимать, зачем нужно рисовать

Сверху сжатые волокна, снизу - растянутые. Осевой момент сопротивления в районе "нулевого сечения" значительно меньше, чем сверху и снизу. Пренебрежимо мал.

, обосновывая этим

Поэтому, для экономии материала, мы убираем паразитирующие/слабые/бесполезные элементы.

эволюция науки, диалекты науки

УПРАЖНЕНИЕ: Последовательно описать работу газового лазера в двух, менее высоких, чем инженерная, терминологиях.

ВАРИАНТ ОТВЕТА: Опустимся на ступеньку вниз и воспользуемся биологическим диалектом.

- Газовый лазер есть самовоспроизводящаяся популяция фотонов, питающаяся электрическим полем и заключенная в полупроницаемую зеркально- стеклянную мембрану.. Дополнительные подробности: фотоны данной популяции обладают наследственностью (монохромность, когерентность), изменчивостью (разброс поляризации и т.п.), и отбором (выбрасывание неудачных фотонов из рабочего канала).Отбор особенно суров по отношению к претендентам на размножение популяции (точное совпадение с осью канала). Кроме того, появляющийся при включении первый самозарождающийся фотон полностью заполняет активным потомством жизненное пространство, блокируя тем самым дальнейший процесс самозарождения.

Теперь опишем газовый лазер в низшей, подсознательной, терминологии: ..У-у-ух-ты! ..Да-а-а!.. (Сопровождается активной жестикуляцией.)

вот!

чтобы вы впредь не играли словами: отбор, отсев - нет разницы

а мусор - это то, что оказалось просто не в том месте не в то время
не все условия подошли...

[ami]

"не такие сплоченные" потому, что в новостях мы видим среди жертв войны только русских (по крайней мере о жертвах с гордостью заявляют), среди алкашей - только русских, поэтому подсознательно нам не хочется быть русским, поскольку это проигрышная позиция. Как только будут по телеящику показывать как это круто быть русским и какие русские хитрые и злые, и это им позволяет выживать и даже больше, то сразу же все захотят в паспорте поставить национальность русский (даже, если сам не русский), как это было после второй мировой войны после победы над фашизмом.

[Гойденко КС]

честно говоря, пример с балкой не совсем универсален, поскольку в природе "балки" растут, а не вырубаются из болванок; а растут они из множества молекулярных спиралек, складывающихся в трубки - и трубок из трубок и у генетического механизма нет возможности отрефлектировать толком того факта, что существа с равномерной костью будут расходовать энергии на ходьбу больше, чем существа с вот такой костью, как вы нарисовали геном должен осознать это "в теории", в уме у себя - и на вполне ранних стадиях, если не изначально (равно как и все золотопропорции врождённые)

Ну и силища... Я очень молодой человек, но ты похоже еще моложе. Стоит перед тобой предмет и ты его пытаешься плечом подвинуть. Если не получается продолжаешь давить в том же направлении... Попробуй отойти на два шага и посмотреть: а на что предмет опирается? Может легче из под него опору убрать?

тут что отсев, что отбор одному надо посмотреть на реально не оптимальную балку...

Если так смотреть, то действительно "что отсев, что отбор". Ты видишь перед собой кучу балок, и человека, который выбирает из них лучшее. Не важно, отберет ли он нужные, или отбракует (отсеет мусор).
В природе этого нет. В природе нет выбора. Выбор подразумевает наличие мусора. Много мусора. Те кто верит в отбор по Дарвину, эти горы мусора до сих пор ищут.
Ты спросишь, а как с отсевом? В природе и его нет, если точку зрения человека исключить. Мы ведь стали разграничивать: это действия инженера, а там "геном".

...геном должен осознать это "в теории", в уме у себя - и на вполне ранних стадиях, если не изначально...

А почему не изначально? Если ты оставишь попытки опрокинуть противника, коим является собственный разум, и попробуешь понять, на что он опирается, то увидишь это "не изначально". Что значит "геном строит"? Собрались два генома по утру, давай-ка что-нибудь построим. Топоры в руки и вперед - кость вырубать. Ах да, извини, не вырубать, а наращивать, методом трехмерной печати. Но вот беда: трехмерный принтер с модели печатает, а у "генома" не моделей, ни чертежей "изначально нет". Посмотрели геномы на творение свое: три выбросить надо, два отобрать можно.
А интересно, почему инженер из балки вырубает материал? Он разве дурак? Он "изначально" после института знает, какой профиль хорош и почему. И в прокат идет нужная форма. А "лишнее" не в мусор выбрасывается, а, как ты и говоришь: "оказывается в нужное время в нужном месте". Т.е. из того же материала получается не одна балка и кучка мусора, а две балки.
Ну и чем на самом деле руководствуется природа? Она всегда стремиться к минимальному уровню потенциальной энергии. К экономии. Капля круглая не потому, что у нее есть изначальная информация, а потому, что это энергетически выгодно. Есть физические законы, которым все следует и геном в том числе. Когда "он собирает полую кость", он просто следует закону, как падающее вниз тело. И твои друзья, которые неорганику проектируют , когда столкнуться с необходимостью роста, размножения, регенерации и т.д., вдруг обнаружат, что проще и точнее энергией обмениваться в органических реакциях.
Когда меняются условия (расположение планет) природа реагирует движением в энергетически менее затратное состояние. Оно всегда идеально, а потому создается впечатление, что изменение состояния - развитие. Мы ведь сравниваем разные состояния с одними условиями. А если сравнивать каждое состояние со своими условиями, то окажется, что нет ни качественных, ни количественных изменений.
_________________
Про развитие терминологии...
Человек, как осознающий субъект, соотносит себя с остальным миром. И потому он может оценивать себя мусором, если "оказался" "в неподходящих условиях". Может и не оценивать. Но когда "геном" заработает на полную катушку, такой человек будет оценивать происходящее как метлу, которая мусор метет. И недоумевать будет: как это я в мусор попал? Не повезло. "Оказался не в то время и не в том месте".
Человек себя осознает отдельно от мира, и потому, можно говорить о его совершенствовании, развитии и отсеве. По мере совершенствования индивидуального мышления, сложная терминология отсеивается.

[Гойденко КС]

ami, желание называться русским и сплоченность русских - это одно и то же?
Конечно, если разрекламировать бренд "русские", то вокруг него начнут собираться, как стайка слабых шакалов, вокруг наиболее наглого хулигана. Они все время будут шататься вместе, но разве это сплоченность?