Критика критики КОБы

[Doctor(RUS)]

Первая тройка банков выглядит следующим образом: 15,10% годовых - Стандартный +, БИГ Энергия; 14,70% годовых - Срочный вклад, Home Credit Bank, 14,50% годовых - Оберег, Крещатик.

Интересно. Походу, у вас на Украине банки решили поиграть в лохотрон... Не вижу здесь логики, кроме той, что банки предлагают размещать в них деньги под большой процент чтобы чуть позже резко обанкротиться и не вернуть вклады... У нас средний процент по евро-депозиту т доллар-депозиту = 5.5 - 6%, т.е. на уровне как евро/доллар-инфляции, так и внутренней.

[Doctor(RUS)]

однако реальная ситуация была таковой что товар стали обеспечивать золотым эквивалентом,и богатейшая страна формально стала нищей,спикулянты-не виноваты,на них просто стрелки переведены.

Можно пояснение? Вообще - то привязка доллара (т.е. практически всех экономик мира) к золоту исчезла в 1972 году.

все товары подкреплены 100 рублями,добавим 100баксов(интернациональная валюта подкрепленная дулей),в результате все товары страны стоят в два раза дешевле ,так как подкреплены обеими валютами,и это при условии равного курса,обесценим рубли в 25 раз по отношению к дуле(дулляру),и в результате этого получим афигенный кризис.как в начале 90х.

Опять не понял, о чём вы?

и я спросил её-мешает ли ссудный процент,она говорит нет,мешают налоги ,так как предприятие должно 52% отдать на налоги

А они вообще кредиты берут? Если нет, то конечно им мешать не будет.

европеских странах этот показатеь от 8ми до 15%

Поверьте, это сказки.

таким образом я утверждаю что ссудный процент -это такаяже революционная лож ,как и ленинская.
хотя безусловно если твой бизнес дает 7% годовых доходов,то кредитоваться в нашей стране нельзя.

Тут вы явно проиворечите сами себе. Если при росте 7% в год нельзя взять кредит из - за высокого ссудного процента, то это лишь показывает вред и абсурдность ссудного процента.

[Trilogy]

Тут вы явно проиворечите сами себе. Если при росте 7% в год нельзя взять кредит из - за высокого ссудного процента, то это лишь показывает вред и абсурдность ссудного процента.

доктор, вы чуть подумайте и посмотрите вокруг, в России ставка по кредитам была минимум 12 % и что? никто не брал кредиты - брали аж бегом, потому брались под проекты у которых рентабельность была достаточной и что не было роста???? Взгляните на рост ВВП за последние 5 лет и ставку того же ЦБ..... ПРИ вашей логике рост экономики невозможен (процент больше чем рост экономики), но экономика России росла с каждым годом неплохими темпами.... выходит не в ссудном проценте дело.... думайте шире

[Solo]

Сообщение от Doctor(RUS)

Если при росте 7% в год нельзя взять кредит из - за высокого ссудного процента, то это лишь показывает вред и абсурдность ссудного процента.

Doctor(RUS), обратите внимание, на мнение председателя ЦИК т. Серова. Т.е. фактически это официальная позиция партии. Цитирую

ссудный процент, превышающий рост производства, неизбежно приводит к инфляции и кризисам

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3520&page=7


Фактически т. Серов признает, что сам по себе ссудный процент не является причиной бед. Причиной бед является только тот ссудный процент, который, превышает рост производства.


Хотя вначале всех дискуссий (напомню все началось с модели т. Блохина) стороники КОБ настаивали на том, что любой ссудный процент является злом.

Мне радостно сознавать, что КОБ это не догма, что люди проанализировав, сделали выводы и нашли мужество принять те взгляды, которые поначалу отрицали.

Конечно, впереди еще много споров. Например необходимо установить, действительно ли рост производства является пределом для ссудного процента без негативных последствий. Но в любом случае, меня радует, что наши с Трилоги старания, не прошли зря. Хотя этот вопрос поднимала еще Шатилова, задолго до нас.

[гость3]

Сообщение от Doctor(RUS)

Можно пояснение? Вообще - то привязка доллара (т.е. практически всех экономик мира) к золоту исчезла в 1972 году.

я говорил о привязке к золотов россии,когда обманом царя на охоте заставили подписать золотую обеспеченность валюты.

Solo,да я проглядел ,наверное.

[Trilogy]

И все же мне понравилось интерью Кудрина. Кстати зря его ругают, он заложник, и такие вопросы как где хранить стабфонд не решает...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=237981&cid=1


отрывок из статьи

- Алексей Леонидович, сейчас государство активно вообще во всем мире и в России помогает предприятиям переживать трудности, которые есть в экономике. Недавно был объявлен список стратегических предприятий, почти 300 предприятий, откуда будут деньги взяты на поддержку этих компаний?

- Вы знаете, создание самого этого списка имеет серьезные основы. Первая задача этого списка о том, чтобы не какую-то особую государственную поддержку они получили, а чтобы они получили в банках, в обычных банках, в том числе и там, где они всегда были клиентами, кредит - на нормальных условиях. Сегодня нормальные условия – это 15-18 процентов годовых, ниже нельзя.

- Почему?

- Потому что, если говорить о ставках в процентах, то первое – капитал из России убегает сейчас, как вы знаете. У нас идет отток капитала. Отток капитала вызывает девальвацию рубля. Вот, чтобы у нас не было такой резкой девальвации, ставки в России должны быть выше. Тогда капитал не убегает. Это общемировая практика. Вот для России сегодня такая практика. Если нам придется опустить ставку, то не только увеличится отток капитала, но и еще увеличится, в том числе, и инфляция. Не буду рассказывать этот механизм. Мы получим весь пакет негативных явлений. К сожалению, многие это не видят или не чувствуют. Многие ориентируются, а как же так, в Соединенных Штатах ставка снижается, а в России она должна повышаться? В Соединенных Штатах совершенно обратная ситуация, не как российская. В Соединенных Штатах цены падают драматически, что вызывает обрушение промышленности Соединенных Штатов. И снижение кредита до нуля не спасает эту промышленность, потому что эти кредиты, во-первых, банки не готовы давать предприятиям. Но самое главное, продукция падает по цене настолько, что никто ее не готов покупать, все ждут, когда она упадет еще больше. Вот такой механизм вызывает, вот такая ситуация на рынке вызывает дефляцию, то есть уменьшение инфляции.

- Это ужас всех экономистов и предпринимателей на самом деле, да?

- Вы знаете, из дефляции очень трудно выйти. И это означает, что промышленность будет стагнировать, возможно, что в США в ближайшие несколько лет. И сейчас инфляция в США 2 процента. И инфляция продолжает падать. А в России ситуация обратная. В России инфляция сохраняется на высоком уровне, выше 13 процентов, и с учетом эффекта девальвации, которая постепенно осуществляется, имеется в виду ослабление курса, оно прошло уже за этот год, некоторый такой момент, некоторый отрезок своего движения, сейчас больше 29 рублей за доллар, а когда-то был 24. А сейчас мы планируем, что в среднем в следующем году будет 31-32. Это означает, что девальвация вызовет дополнительную инфляцию. Весь импортный товар станет дороже. И инфляция в России будет расти. В США падать, а в России расти.

- И поэтому будут у нас высокие ставки?

- И конечно, ставки кредита не могут быть ниже инфляции. Тогда банки будут работать в убыток, и тогда банки будут банкротиться и перестанут вообще кредитовать экономику. Мы хотели бы и мы предполагаем, что так экономические условия сложатся, что мы к середине следующего года сумеем затормозить инфляцию.





реально - понятное и логическое объяснение происходящим процессам и ответ на пост товарища Серова почему в США нулевые ставки
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3520&page=7


Кстати я думаю что нет смысла сливать деньги в экономику, просто все эти деньги тупо пойдут на скупку доллара а не в реальный сектор, или максисмум на покупку импорта за теже бабки, но в реальны сектор - уже даже в строительство никто вкладывать не будет..... многие слышу говорят вот надо бабки в производство вкладывать, но никто не задается вопросом а выгодно ли??? кто покупать будет? когда окупится? а может ну его нафик сейчастак рисковать??? подождать лучших времен??? вот это объективно...

[Doctor(RUS)]

ПРИ вашей логике рост экономики невозможен (процент больше чем рост экономики), но экономика России росла с каждым годом неплохими темпами...

Чессно, не заметил. В упор не вижу российских интелов и майкрософтов, в упор не вижу дженерал электрик, форд и т.д. Вижу газпром и нефтяную иголочку. Заметил пресыщение страны нефтедолларами. А теперь пришла расплата.

Фактически т. Серов признает, что сам по себе ссудный процент не является причиной бед. Причиной бед является только тот ссудный процент, который, превышает рост производства.

Где вы это узрели? Мне кажется, он сказал то, что сказал, и что - то домысливать в этом ответе не серьёзно. По этой цитате

ссудный процент, превышающий рост производства, неизбежно приводит к инфляции и кризисам

я с ним полностью согласен, но ссудный процент ЦБ (как минимум) должен равняться нулю. Одно другому не противоречит.

[Solo]

Сообщение от Doctor(RUS)

Где вы это узрели? Мне кажется, он сказал то, что сказал, и что - то домысливать в этом ответе не серьёзно.

Что он сказал, я дословно процитировал. Фраза т. Серова настолько коротка, что домысливать там нечего.

Сообщение от Doctor(RUS)

По этой цитате я с ним полностью согласен,

Я тоже согласен, почти. Почти, потому что необходимо еще проанализировать соотношение % и производительности.

Сообщение от Doctor(RUS)

но ссудный процент ЦБ (как минимум) должен равняться нулю. Одно другому не противоречит.

Конечно должен равнятся 0% но только если рост производительности труда равен скажем 1% А если рост производительности труда равен 10%, то ссудный процент может быть уже скажем 5 %

В любом случае т. Серов и думаю вы признаете, что если производительность труда 10%, а ссудный процент 5% то никакая отрасль не разорится. Что и требовалось доказать

[Doctor(RUS)]

Все схемы, в том числе и модель Блохина приведены выше. Вы конечно будете спорить, но, на мой взгляд, реально сильного контраргумента вы так и не смогли предоставить для того, что бы отказаться от этих моделей, следуя которым, в экономике не создано денег на оплату ссудного процента, не важно, выше или ниже роста сам ссудный процент. Попробуйте, создайте модель, где это будет описано достаточно корректно, и возможно, я изменю свои взгляды. Но для этого нужно приложить вполне конкретное усилие и обладать бесспорным знанием. Это не просто. И всё же, при условии, что вы предоставите железобетонные факты, аргументы и логику, я соглашусь с вами.