Ответ на критику 4 приоритета КОБ

[Doctor(RUS)]

Ну зачем сразу принимать позу и читать нравоучительные речи, а Трилоги? Ну попробуйте забыть, хоть раз, всё, чему вас учили, и просто включите логику. Неужто это так сложно? Выше я показал пример логики, ну проанализируйте, приложите небольшой труд. Выключите все догмы, всю информацию, что в вас закачали, и оставьте работать только ЛОГИКУ в чистом виде. И вот тогда напишите ваш ответ. Если вы добросовестно это сделаете, мне будет действительно интересно услышать ваше мнение, какое бы оно ни было. Спасибо.

P.S. Я знаю, что это непросто, на себе опробовал. Повторюсь, раньше я считал и думал в точности как вы, один к одному. Но для полноты картины я попробовал отключить все информацию, всё то, о чём принято не задумываться, всё то, что зубрили в вузе - про инфляцию, стагфляцию, ставку и т.д. Иногда надо подняться над всем этим, и с позиций логики, и только логики ещё раз посмотреть, а так ли логична картинка мира, которую мне с детства вбивали в разум.

[Trilogy]

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

[Doctor(RUS)]

Видимо, ваш эгрегор блокирует неугодную ему информацию. Очень жаль. Никто не может сказать, что я не пытался.

[Juri]

Сообщение от Trilogy

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

Здравия желаю , сразу скажу что я не экономист, у меня вопрос такой , неделю назад стало известно что Германия имеет
долг в 1.600 Миллиардов , так вот вопрос кому они должны эти деньги ?

[JNZ]

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

[Doctor(RUS)]

Дорогой друг, на ваш вопрос вы найдёте ответ здесь. Внимательно прочтите и осмыслите. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078

[Trilogy]

Сообщение от JNZ

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

типичная ошибка в рассуждении, ЦБ дает в кредит ЛИШЬ весьма малую часть свеженапечатанных денег, а не все как вы думаете. Посмотрите на баланс банка России:
например Цб дал кредитов в 2006 году всего на 20,7 млрд рублей (депозиты опустим)
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_06.htm

при этом в обращении было 2.6 трлн рублей наличкой


в 07 году кредитовал на сумму 32 млрд при 3.6 трлн налички в стране
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_07.htm

всего лишь нужно посмотреть на цифры чтобы знать ситуацию. более того нужно понимать что если бы все деньги которые ЦБ печатал и давал в долг то перед ЦБ был бы колоссальный долг - а вы когда-то слышали про огромные долги ЦБ-ку??? нет...а почему, а потому что их нет и основная часть денег вводится через валютную биржу когда покупается экспортный доллар, то есть не через кредит

вот и весь ответ и читать все 11 страниц на котореы вам дали ссылку не нужно.

[Doctor(RUS)]

ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают.
Трилоги как всегда в своём репертуаре.
А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом. Но тогда встаёт вопрос, если ЦБ просто меняет доллары на рубли, то кто, как и кому выдаёт доллары?

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают.
Трилоги как всегда в своём репертуаре.А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом. Но тогда встаёт вопрос, если ЦБ просто меняет доллары на рубли, то кто, как и кому выдаёт доллары?

по ходу сразу видно что конкретно вам сказать нечего и за деньгами в ЦБ не бегают.

человек конкретно задал вопрос я ему ответил. пуст он сам теперь сморит, а не читает нашу переписку где вас уже на первой странице загнал в тупик Solo, когда вы начали приписывать ФРС ко всему и вы это в своих ответах называете логикой, но это скорее ваши фантазии.

Я всегда в репертуаре цифр, логики и реальных процессов в экономике.

[Solo]

Doctor(RUS), есть такой вид знания, называется методология науки. В общих чертах изучает и классифицирует как познается мир, какими методами.

Метод аналогии это один из методов познания. Причем далеко не эффективный. Преобладал в средние века. Скажем, в алхимии, астрологии это был господствующий метод познания мира. В современной науке, доля этого метода низка.

Это я о том, что мало что можно выяснить, пользуясь методом аналогии.

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

Но ведь это все спорно. И в этом надо разобраться, а вы уже все решили и аналогию привели. Практически подогнали аналогию к вашему видению ситуации. Так не познают. Как метод агитации, ваша аналогия хороша. Но как установка истины не годится.

Попробуйте когда нибудь пообщаться с иеговистами. У них метод аналогии самый ходовой метод. Они столько аналогий приводят с целью убедить, что они самая правильная церковь, что диву даешься. И многие попадаются. Но метод аналогии изначально вводит в заблуждение.

[kucherywy]

А никто не демонизирует ЦБ, там могут быть просто дурки. Но нам от этого не легче. А чем Вам не нравиться метод аналогий? а? Что плохого если б наш автопром делал машины как автопром японии и германии? Почему в Европе % в несколько раз ниже чем у нас? Они что дебилы? ну, конечно, а Кудрин у нас великий гений, для Трилоги по крайней мере.
И ещё, мы стараемся объяснить почему мы так живём и что надо делать. А Трилоги не нравиться, потому что не нравиться и всё.
Трилоги - в чём потвоему причина инфляции?

[Doctor(RUS)]

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

О! Вот оно. Я просил, после анализа примера, выдать контр - аналогии. Можете, или нет?

[Solo]

Проводить аналогии, это форма интеллектуального онанизма, тем более опровергать их. Этим можно бесконечно заниматься без результата.

Аналогии не дают понимания процессов, например

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Чтобы некий объект перешел на новый энергетический уровень, ему необходимо придать энергию. Зовется преодоление энергетического барьера. В квантовой физике вдруг выяснилось, что для того, чтобы электрон преодолел некий энергетический барьер ему не надо придавать никакой энергии. Электрон переходит барьер под воздействием так называемого туннельного эффекта. Опять аналогия не работает.

Аналогии проводятся на основе предыдущего опыта из другой области. Вы в данном случае пытаетесь применить описание плотины к экономическим процессам. Ничего путного из этой затеи не получится.
Проблема в том, что то, чему мы придаете некоторые экономические смыслы весьма спорно. Например плотина по мне так является не процентной ставкой ЦБ, а скажем таможенными пошлинами государства, а уровень в реке, является символом товара идущего через таможню.

Вам возможно не понравится такая интерпретация, и я соглашусь что это чистый произвол. Так же и у вас, ваши аналогии - это чистый произвол, ничем не обоснованный. Просто вам вот так нравится. А потом вы просите это опровергнуть. Фантазии не опровергают. Зачем? Если вам нравится такая аналогия, ради Бога, ваши выдумки, это ваши выдумки. Но ничего вы не выясните такими аналогиями. Для того чтобы понять процесс, надо изучать реальные документы.


Вот скажем я не знаю как ФРС водит деньги. Я читал много статей по этому поводу, и викпедию тоже. Но это не документы. И это не является доказательством. Это просто мнение, точка зрения, которая принимается к сведению. Но никаких выводов на такой информации строить нельзя. Это ложный путь. Для вас статьи в викпедии достаточно для того чтобы делать выводы. Не знаю слышали ли вы когда нибудь критику в адрес викпедии. Там часто печатаются неккоректные сведения. Могу даже привести пример, если интересно. А если предположить, что такой крупный проект в инете имеет большое идеалогическое значение, и владельцы этого проекта на западе, то неисключено воздействие ГП на этот ресурс, так же как и на поисковые системы. Анализ информации не простая штука. Аналитик всегда исходит из предпосылки, что все источники ложные и все хотят его обмануть. Если какой либо источник информации принимается, то он должен иметь подтверждение из другого независимого источника. Это азы.

[kucherywy]

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.
Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

[Solo]

Сообщение от kucherywy

Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.

Все зависит от расстояний. Кривизна шара сказывается только на больших расстояниях. В повседневном опыте, если вы перемещаетесь из города А в город Б, то кратчайшее расстояние прямая. Если вам не нравится космос, то могу предложить аналогию с которой сталкивались первые мореплаватели. До этого люди по прямой преодолевали расстояния, а в море на больших расстояниях, уже надо было учитывать кривизну шара. Т.е. предыдущий опыт был уже не верный.

Сообщение от kucherywy

Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

Я считаю, что между Россией и западом никакие аналогии не проканают, слишком мы разные. Пример. Во всем мире при съезде арендаторов, хозяин помещений снижает цены, чтобы привлечь арендаторов, а у нас наоборот повышают, чтобы компенсировать потери от съехавших. Вот такая логика, западный человек ее просто не понимает.

Выбор величины % обоснован экономическими показателями. Они у нас и у них разные. Поэтому нельзя противоставлять их и нас. И они правы и мы правы. Но.... Только в рамках существующей порочной экономической системы.

Ну и про Кудрина не надо мне втирать, я ничего по его поводу не утверждал.