Ответ на критику 4 приоритета КОБ

[Doctor(RUS)]

Уважаемые оппоненты и соратники. Вопрос о том, что первее, курица или яйцо - очень стар. Таким же непростым является и вопрос о том, в чём первопричина инфляции в современной экономике - в увеличении денежной массы в экономике (и непоспевающей за ней товарной
массой), или в превышении процентной ставки ЦБ над уровнем инфляции. Вопрос очень философский. Доказать тут что - то конкретно фактами крайне трудно (если вообще возможно), т.к. полное собрание фактов - всё равно секрет ЦБ (В частности секрет ФРС, как главного и основного ЦБ мира). Обе версии в принципе кажутся правдоподобными, но взаимоисключающими.

Поэтому, предлагаю провести небольшой логический эксперимент по аналогии.

Вводная:
1) Есть река, уровень воды которой назовём 10 м от дна.
2) Есть город на берегах реки.
3) Есть завод, которому нужно увеличить обороты производтства.

Как то раз на реку приехали рабочие и инженеры, и решили построить плотину высотой 20 М, т.к. заводу ихнего клиента было крайне нужно дополнительное электричество. Но т.к. это были сатанинские рабочие , от страданий людей они получали удовольствие, а потому решили город не эвакуировать. Сказано - сделано, плотина посреди реки готова. Уровень реки поднимается на 10 М, и вода топит город. Что делает народ? Спасать его никто не спешит, значит надо спасаться самим. И народ лезет на крыши, на верхние этажи домов, в надежде, что вода их не затопит. Кто - то бежит из города, но вода его настигает и люди захлёбываются.

Проведём аналогии:

1) Река уровнем 10 М - это инфляция, причина которой именно в избытке денег в экономике. 10% в год.
2) Город - это население страны Х.
3) Рабочие и инженеры - это ЦБ страны Х.
4) Завод - это мировая закулиса.
5) Плотина высотой 20 М - это процентная ставка ЦБ страны Х - 20% в год.
6) Люди, теряющие имущество в поднявшейся воде и спасающиеся от неизбежной смерти на крышах - это бизнесы, предприятия, заводы, поднимающие цены на свои товары, чтобы выжить.

Мой вывод - Безусловно, это всего лишь аналогия, а не реальное моделирование экономики. Тем не менее, хоть это и аналогия, но очень приближенная к реальной экономической практике. На уровне логики здесь можно сделать вывод о том, что причиной повышения уровня воды (аналогия - рост инфляции) является строительство плотины (повышения процентной ставки ЦБ), и последующая борьба горожан за свою жизнь с массой смертельных исходов (повышение бизнесами цен на товары, и разорение некотороых) а не наоборот.

С интересом выслушаю ваши комментарии, а возможно, и контр - аналогии?

[Trilogy]

Доктор, основная ошибка сторонников КОБ заключается в том что они смещают свое внимание на ЦБ. Вот и стараются его демонизировать и придать ему роль чуть ли не самого влиятельного института в стране который своей ставкой как дирижер руководит как будет развиватся экономика. На самом деле все далеко не так. В не думайте что ЦБ сам по себе, - а правительство само по себе. Свои действия они весьма плотно согласовывают в плане финансовой политики иначе будет полный бардак. Правительство дает статинформацию про рост экономики, цб решает сколько нужно под нее выпустить дополнительной денежной массы или выпускает ее через валютную биржу. Почитайте хотя бы интерьею Кудрина, почему ЦБ поднял ставку и вы поймете что ЦБ и Минфин это как родные брат и сестра. В Минфине когда я работал наш отдел весьма плотно общался с ЦБ и поверьте, никаких чудес в нем не происходит.

КОБовцы живут в своем мире, на реальность внимания не обращают. Вся деловая пресса уделяет весьма и весьам мало внимания центробанку, ограничиваясь размерами ставки и и ЗВ запасами.... Для КОБовцев все наоборот, 95% в экономике это ЦБ, остальное посредственно...

Если бы вы поработали в Минфине с центробанком то эта демонизация КОБоацами ЦБ показалась бы вам немного смешной.

[Doctor(RUS)]

Ну зачем сразу принимать позу и читать нравоучительные речи, а Трилоги? Ну попробуйте забыть, хоть раз, всё, чему вас учили, и просто включите логику. Неужто это так сложно? Выше я показал пример логики, ну проанализируйте, приложите небольшой труд. Выключите все догмы, всю информацию, что в вас закачали, и оставьте работать только ЛОГИКУ в чистом виде. И вот тогда напишите ваш ответ. Если вы добросовестно это сделаете, мне будет действительно интересно услышать ваше мнение, какое бы оно ни было. Спасибо.

P.S. Я знаю, что это непросто, на себе опробовал. Повторюсь, раньше я считал и думал в точности как вы, один к одному. Но для полноты картины я попробовал отключить все информацию, всё то, о чём принято не задумываться, всё то, что зубрили в вузе - про инфляцию, стагфляцию, ставку и т.д. Иногда надо подняться над всем этим, и с позиций логики, и только логики ещё раз посмотреть, а так ли логична картинка мира, которую мне с детства вбивали в разум.

[Trilogy]

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

[Doctor(RUS)]

Видимо, ваш эгрегор блокирует неугодную ему информацию. Очень жаль. Никто не может сказать, что я не пытался.

[Juri]

Сообщение от Trilogy

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

Здравия желаю , сразу скажу что я не экономист, у меня вопрос такой , неделю назад стало известно что Германия имеет
долг в 1.600 Миллиардов , так вот вопрос кому они должны эти деньги ?

[JNZ]

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

[Doctor(RUS)]

Дорогой друг, на ваш вопрос вы найдёте ответ здесь. Внимательно прочтите и осмыслите. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078

[Trilogy]

Сообщение от JNZ

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

типичная ошибка в рассуждении, ЦБ дает в кредит ЛИШЬ весьма малую часть свеженапечатанных денег, а не все как вы думаете. Посмотрите на баланс банка России:
например Цб дал кредитов в 2006 году всего на 20,7 млрд рублей (депозиты опустим)
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_06.htm

при этом в обращении было 2.6 трлн рублей наличкой


в 07 году кредитовал на сумму 32 млрд при 3.6 трлн налички в стране
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_07.htm

всего лишь нужно посмотреть на цифры чтобы знать ситуацию. более того нужно понимать что если бы все деньги которые ЦБ печатал и давал в долг то перед ЦБ был бы колоссальный долг - а вы когда-то слышали про огромные долги ЦБ-ку??? нет...а почему, а потому что их нет и основная часть денег вводится через валютную биржу когда покупается экспортный доллар, то есть не через кредит

вот и весь ответ и читать все 11 страниц на котореы вам дали ссылку не нужно.

[Solo]

Doctor(RUS), есть такой вид знания, называется методология науки. В общих чертах изучает и классифицирует как познается мир, какими методами.

Метод аналогии это один из методов познания. Причем далеко не эффективный. Преобладал в средние века. Скажем, в алхимии, астрологии это был господствующий метод познания мира. В современной науке, доля этого метода низка.

Это я о том, что мало что можно выяснить, пользуясь методом аналогии.

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

Но ведь это все спорно. И в этом надо разобраться, а вы уже все решили и аналогию привели. Практически подогнали аналогию к вашему видению ситуации. Так не познают. Как метод агитации, ваша аналогия хороша. Но как установка истины не годится.

Попробуйте когда нибудь пообщаться с иеговистами. У них метод аналогии самый ходовой метод. Они столько аналогий приводят с целью убедить, что они самая правильная церковь, что диву даешься. И многие попадаются. Но метод аналогии изначально вводит в заблуждение.

[kucherywy]

А никто не демонизирует ЦБ, там могут быть просто дурки. Но нам от этого не легче. А чем Вам не нравиться метод аналогий? а? Что плохого если б наш автопром делал машины как автопром японии и германии? Почему в Европе % в несколько раз ниже чем у нас? Они что дебилы? ну, конечно, а Кудрин у нас великий гений, для Трилоги по крайней мере.
И ещё, мы стараемся объяснить почему мы так живём и что надо делать. А Трилоги не нравиться, потому что не нравиться и всё.
Трилоги - в чём потвоему причина инфляции?

[Doctor(RUS)]

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

О! Вот оно. Я просил, после анализа примера, выдать контр - аналогии. Можете, или нет?

[Solo]

Проводить аналогии, это форма интеллектуального онанизма, тем более опровергать их. Этим можно бесконечно заниматься без результата.

Аналогии не дают понимания процессов, например

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Чтобы некий объект перешел на новый энергетический уровень, ему необходимо придать энергию. Зовется преодоление энергетического барьера. В квантовой физике вдруг выяснилось, что для того, чтобы электрон преодолел некий энергетический барьер ему не надо придавать никакой энергии. Электрон переходит барьер под воздействием так называемого туннельного эффекта. Опять аналогия не работает.

Аналогии проводятся на основе предыдущего опыта из другой области. Вы в данном случае пытаетесь применить описание плотины к экономическим процессам. Ничего путного из этой затеи не получится.
Проблема в том, что то, чему мы придаете некоторые экономические смыслы весьма спорно. Например плотина по мне так является не процентной ставкой ЦБ, а скажем таможенными пошлинами государства, а уровень в реке, является символом товара идущего через таможню.

Вам возможно не понравится такая интерпретация, и я соглашусь что это чистый произвол. Так же и у вас, ваши аналогии - это чистый произвол, ничем не обоснованный. Просто вам вот так нравится. А потом вы просите это опровергнуть. Фантазии не опровергают. Зачем? Если вам нравится такая аналогия, ради Бога, ваши выдумки, это ваши выдумки. Но ничего вы не выясните такими аналогиями. Для того чтобы понять процесс, надо изучать реальные документы.


Вот скажем я не знаю как ФРС водит деньги. Я читал много статей по этому поводу, и викпедию тоже. Но это не документы. И это не является доказательством. Это просто мнение, точка зрения, которая принимается к сведению. Но никаких выводов на такой информации строить нельзя. Это ложный путь. Для вас статьи в викпедии достаточно для того чтобы делать выводы. Не знаю слышали ли вы когда нибудь критику в адрес викпедии. Там часто печатаются неккоректные сведения. Могу даже привести пример, если интересно. А если предположить, что такой крупный проект в инете имеет большое идеалогическое значение, и владельцы этого проекта на западе, то неисключено воздействие ГП на этот ресурс, так же как и на поисковые системы. Анализ информации не простая штука. Аналитик всегда исходит из предпосылки, что все источники ложные и все хотят его обмануть. Если какой либо источник информации принимается, то он должен иметь подтверждение из другого независимого источника. Это азы.