О необходимости ВЕГЕТЕРИАНСТВА.

[Древ]

Сообщение от astronaut

Рекомендует ярый сыроед вегитариянец David Wolfe http://www.youtube.com/watch?v=Nks2ZPQ7RtU

можно сушенными, можно и свежими с мёдом и т.д... Где их брать это уже решать вам.

Что-то как то не согласуется едение насекомых с вегетарианством.
Они ж живые и ползают в отличие от растений. За чтож их есть то? Жесть.

почему тогда не разводят грудных человеческих младенцев, чтобы есть? ведь внутренними органами убитых специально для этого людей уже торгуют... почему не устраивают аукцион и богатые гурманы не поедают новорожденных грудничков? молодая семья отдает первого ребенка на еду для любителей мяса, а на вырученные деньги ростят и воспитывают второго ребенка, который уже родится в более-менее не бедной семье - почему нельзя так сделать? причем грудничков даже ростить не надо было бы - можно сразу отдать - на званный ужин 3.5 кг вполне хватит - себя порадовать и гостей угостить... а если такая практика была бы повсеместной, то и цены на человеческое мясо падали... глядишь и лично Вы смогли бы себе позволить финансово этот демографический деликатес...

Разводите Фотон, разводите если нравится. Все равно вы их так или иначе, прямо или косвенно убиваете.

ага, и ни слова об убийстве животных... еще раз можно сказать - мясоеды видят в мясе просто обыкновенную еду, а не убитое беззащитное животное - от этого и идут все их рассуждения...

Ктобы млин говорил
Вы ездиете на автобусе, машине? Используете воду для унитаза? Любите когда у вас в квартире тепло? Когда на электрической или газовой плитке можно обеспечить мучительную долгую смерть килограмму пшеничных маленьких жизней? На другом конце вашей жизни, как и любой другой жизни, участвующей в обществе потреления - медленная и мучительная смерть ВСЕЙ биосферы планеты Земля. Ритуально матереубийство, чем является промышленность и экономика основанная на углеводородах. А вы беретесь защищать каких то животных вместо того, чтобы защищать вообще все, что на Земле растет дышит ползает и бегает.
Так что не надо.. гнать.. про младенцев, про убийство бедных маленьких овечек.
Раз уж вы такой животнолюб - откажитесь от машины и ходите везде пешком, от благоустроенной квартиры, живите в пещере или в собственном деревеснком доме, с туалетом на улице. Не пользуйтесь целлофановыми пакетами, хлопоковой одеждой, резиновой обувью - список можно вечно продолжать.
Вот тогда и поговорим уже на более менее честных позициях.
А так - ваши слова одно лицемерие, и не подкреплены ничем кроме своей горячечной убежденности.

[Sasha]

Сообщение от Древ

ваши слова одно лицемерие

Пока что лицемерите или лукавите Вы. Смотрите:

Любите когда у вас в квартире тепло?

На отопление всегда шли сухие мёртвые деревья, хворост. Вспомните русских писателей. Какой смысл крестьянке зимой каждый раз таскать вязанки хвороста из лесу, если можно позвать мужа спилить N деревьев, причём заранее, летом?.. А потому что отношение к природе ещё совсем недавно было другое.

медленная и мучительная смерть ВСЕЙ биосферы планеты Земля.

Как у нас в Азбуке сказано - "живете село земли иже како люди". То есть не разрушайте, а оживляйте почву планеты, как и подабает людям. Никакой "мучительной смерти биосферы" быть не должно - люди, которые сажают деревья, проводят оросительные каналы, пашут целину и т.д. - они создают биосферу. Раньше такое отношение и было. Ваша "мучительная смерть" началась совсем недавно, и, благо, не повсеместно.

на электрической или газовой плитке можно обеспечить мучительную долгую смерть килограмму пшеничных маленьких жизней

Здесь уже объясняли, что семена - "добровольная жертва" растения ради продолжения его рода. Съела птичка ягодку, отлетела на 10 км, выкакала семечко Распространила жизнь. Собрал человек урожай пшеницы, поел хлебушка, а на следующий год засадил два поля пшеницы. Есть человек - есть и популяция пшеницы, нет человека - сгинет и пшеница.

Не пользуйтесь хлопоковой одеждой

Льняная и конопляная, конечно, лучше. Но коробочки хлопка - тоже средство распространения семян. Нет человека - никто не посеет и хлопок.

[Древ]

Сообщение от Sasha

Пока что лицемерите или лукавите Вы. Смотрите:
На отопление всегда шли сухие мёртвые деревья, хворост. Вспомните русских писателей. Какой смысл крестьянке зимой каждый раз таскать вязанки хвороста из лесу, если можно позвать мужа спилить N деревьев, причём заранее, летом?.. А потому что отношение к природе ещё совсем недавно было другое.

Да нигде я не лукавлю.
Что вы мне про это рассказываете? Я и так прекрасно это знаю Что было раньше и что сейчас.
Суть в том, что к природе одинаково бережно относились и американский индеец, убивающий необходимое количество бизонов на еду, одежду и кров над головой и адепт ведической индийской культуры, сидящий на вегетаринской диете. Абсолютно одинаково.

Ваша "мучительная смерть" началась совсем недавно, и, благо, не повсеместно.

Она не наша, она всеобщая, для тех кто слышит.. видит.
А началась она достаточно давно, как тока христиане из пещер своих повылазили.

Здесь уже объясняли, что семена - "добровольная жертва" растения ради продолжения его рода. Съела птичка ягодку, отлетела на 10 км, выкакала семечко Распространила жизнь. Собрал человек урожай пшеницы, поел хлебушка, а на следующий год засадил два поля пшеницы. Есть человек - есть и популяция пшеницы, нет человека - сгинет и пшеница.

С чего это она сгинет то? Разве ее человек сам придумал? И пшеница, только в диком виде, и все остальное появилось на земле раньше человека, и без человека не умрет никуда и не сгинет.
А съеденное человеком зернышко просто умирает передавая свою жизненную энергию человеку, все остальное-отмаз. Так уж мы устроены, что должны есть плотные формы физического мира, чтобы самим вырабатывать тонкие и высокочастотные энергии, которые вполне возможно являются пищей для других каких то сущностей. И если мы такими были созданы, что должны есть, значит это было нужно. И ничего в этом плохого нету.
Кстати - насчет двух полей. Если в геометрической прогресси множить пшеничные поля - земля быстро истощится и будет показывать вам фигу вместо урожая.

Льняная и конопляная, конечно, лучше. Но коробочки хлопка - тоже средство распространения семян. Нет человека - никто не посеет и хлопок

Да вот уж лушче бы человек в эти процессы не вмешивался
Опять же для справки - чтобы сделать одну рубашку из хлопка, на поля выбрасывается около полукилограмма пестицидов, что приводит землю в очень долговременную негодность. Так что поддерживая покупками хлопоквую промышленность поддерживаете опять то же убийство планеты Земля.

на что только не идут убежденные мясоеды, чтобы оправдать убийство животных - они даже могут копировать эмоции вегетарианцев...

Вот это - как раз и лицемерие. Ну да ладно.
Вы лично - будете есть муравьев?
Вы лично будете считать вегетарианцем человека, который будет их есть?

медленная и мучительная смерть кого-то другого - это логика Глобального Предиктора, который убивает столько людей, и вообще все живое вокруг, сколько ему нужно для СВОЕЙ жизни...

Угу, глобальный предиктор во всем вноват и разрушает планету. Не люди, которые бензин жгут, пользуются электричеством выработанным на угле, носят хлопковую одежду, памперсы всякие, пользуются абсолютно безумно бумагой из древесины и т.д.. не люди, продавшие мир ради духов в сортире и телеящика.
Вот за это можно мучительный стыд испытывать.. за людской род, но не за естесство свое.

да я знаю, что для убежденных мясоедов животные - какие-то... и знаю, что убежденные мясоеды прикрываются высокими словами, чтобы оправдать убийство животных... мы это все уже проходили, даже в этой теме...

Опять лицемерие

а что тут гнать, когда очевидно, что и в младенце и в овечке есть то, что убежденный мясоед считает своим продуктом питания - мясо...

Фотон - если вы разницы не понимаете, то не значит что ее нету.
Младенец - это не мясо. Это - будущий человек. И он вырабатывает тонкие вибрации в реультате своей психической деятельности, которые животные и овца в частности не способны вырабатывать.
Основывать вегетарианство на том, что человеческий детеныш отличается от овцы точно также как овца отличается от пшеницы - это извращение какое то. Если продолжать, то найдется группа людей, которые с таким же успехом предожит вам вместо убийства зерен пшеницы употреблять в пищу конский навоз, чтобы уж точно ничего не убвать. Поначалу трудно будет, но потом организм перестроится, за это не волнуйтесь.

Вы вот выбрали тактику перехода на личности

Лучше уж такую тактику выбрать чем объявлять геноцид генетике людей, которые не могут полно функционировать на исключительно растительной пище.

если говорить обо мне, Вы может будете смеяться, но я, например, целлофановые пакетики стираю, чтобы их можно было использовать еще несколько раз... и иду по пути экономии ресурсов уже давно, по крайней мере на своем месте, вокруг себя, на столько, на сколько могу... также и на работе... и я это понимаю не только логически, но и чувствую интуитивно... и естественно все это преобразуется в комфортное самочувствие, вдохновение и радость... для меня появление в моей жизни КОБы, с ее принципами бережного отношения к окружающей Среде, естественно и закономерно - это продолжение, а не начало...

А зачем мне над этим смеяться. Я ситаю это правильным, точно также.

вот Вы говорите о высоком... в то время, как решение проблемы начинается с ее признания... я уже давно признал необходимость бережного отношения к Биосфере и защита убиваемых животных - это крайне важный и необходимый элемент защиты Биосферы в целом...

Если это бесконтрольное убийство, то я согласен с вами один в один.
Контролируемое же употребление мяса никак не отразится на бисофере планеты, как оно не отражалось в дохристианские времена.

это всего лишь прикрытие своего желания убивать животных и есть их мясо...

Добавляйте уж, "я как вегетарианец так считаю". Потому как истины в таких словах нету.

[Sasha]

Сообщение от Древ

Да нигде я не лукавлю. Я и так прекрасно это знаю Что было раньше и что сейчас.

А Вы заметили, что сторонники вегетарианства по большому счёту за то, чтобы отказаться от "что сейчас" и вернуться к "что было раньше"? Я потому и говорю про лукавство (или отсутствие взаимопонимания - не уверен): вот Вы ниже замечаете про хлопок и пестициды. Вегетарианцы разве защищают пестициды? И давайте шире посмотрим - не только вегетерианцы - многие сторонники КОБ приветствуют экологическое земледелие, например. Общая идея - вернуться к гармонии с Преродой, с учётом новых (а скорее всего - забытых старых) технологий (типа пермакультуры Сеппа Хольцера).

Суть в том, что к природе одинаково бережно относились и американский индеец, убивающий необходимое количество бизонов на еду, одежду и кров над головой и адепт ведической индийской культуры, сидящий на вегетаринской диете.

Не уверен, и вот почему. Я помню про ковбоев, расстреливающих из пулемётов стада бизонов вдоль железной дороги. Но не припомню бизонов в шести прочитанных книгах Фенимора Купера (правда, давно читал, в раннем детстве - мог детали подзабыть). И это вполне согласуется с бытом любого народа, в том числе и русского, когда мясо ели крайне редко. Здесь вопрос в "необходимом количестве на еду". Одному и тому же народу сначала хватает пары поросят в год, а через 50 лет его убеждают, что мясо надо есть каждый день. И люди уже воспринимают это как "необходимость". Есть же такой момент. Весь общепит "работает" на мясе. А раньше то пост, то мор, то просто единственную корову резать - не дальновидно. Жили ж как-то. Те же самые люди, в сущности.
Так что "необходимое количество", мягко говоря, - не аксиома.

Она не наша, она всеобщая, для тех кто слышит.. видит. А началась она достаточно давно, как тока христиане из пещер своих повылазили.

Я бы немного другую дату поставил, но в любом случае - в историческом масштабе это "недавно".

С чего это она сгинет то? Разве ее человек сам придумал? И пшеница, только в диком виде, и все остальное появилось на земле раньше человека, и без человека не умрет никуда и не сгинет.

Опять-таки, не всё так просто. Если Вы знакомы с исследованиями Вавилова, то культурные сорта пшеницы появились одновременно в разных местах земного шара примерно 11 тысяч лет назад. Здесь могут быть разные версии, а может быть и простой эксперимент: побросайте на дачном участке пшеничных колосков и понаблюдайте за развитием популяции.

А съеденное человеком зернышко просто умирает передавая свою жизненную энергию человеку, все остальное-отмаз.

Не всё так просто. Разные сорта - озимые и яровые, зимостойкие и засухостойкие - требуют того или иного участия человека в жизненном цикле. Просто бросив поле пшеницы и вернувшись на место через год-два, Вы рискуете ничего не застать. Как бы непривычно это ни звучало, здесь можно говорить о симбиозе человека и злака и о взаимном их вкладе в поддержание жизни. Никто же не говорит (даже вегетарианцы) о миллионах убитых сперматазоидах ради рождения одного ребёнка. То же и с пшеницей - человек сохраняет семенной фонд ради продолжения жизни культуры, а не каждое зёрнышко. Опять-таки, как часто говорят в былинах, "не губи, оставь хоть на семена"

Кстати - насчет двух полей. Если в геометрической прогресси множить пшеничные поля - земля быстро истощится и будет показывать вам фигу вместо урожая.

Два маленьких, не переживайте Соразмерно популяции людей.

P.S. надеюсь, Вы заметили, что я защищаю логику вегетарианцев, а не нападаю на мясоедов.

[foton]

Сообщение от Древ

Они ж живые и ползают в отличие от растений. За чтож их есть то? Жесть.

на что только не идут убежденные мясоеды, чтобы оправдать убийство животных - они даже могут копировать эмоции вегетарианцев...

Сообщение от Древ

Разводите Фотон, разводите если нравится. Все равно вы их так или иначе, прямо или косвенно убиваете.

были заданы вопросы убежденным мясоедам и передергивать не надо... о себе я не говорил...

Сообщение от Древ

На другом конце вашей жизни, как и любой другой жизни, участвующей в обществе потреления - медленная и мучительная смерть ВСЕЙ биосферы планеты Земля.

в соответствие с КОБ существует две концепции жизни - праведная и неправедная... на другом конце моей жизни, медленная и мучительная смерть кого-то другого - это логика Глобального Предиктора, который убивает столько людей, и вообще все живое вокруг, сколько ему нужно для СВОЕЙ жизни...

логика же праведной жизни в том, что на другом конце моей жизни моя смерть, а не чья-то другая...

КОБ же позиционирует себя как праведная концепция... отсюда и все постулаты о развитии собственного генетического потенциала и жизни в ладу с окружающей Средой...

Сообщение от Древ

А вы беретесь защищать каких то животных вместо того, чтобы защищать вообще все, что на Земле растет дышит ползает и бегает.

да я знаю, что для убежденных мясоедов животные - какие-то... и знаю, что убежденные мясоеды прикрываются высокими словами, чтобы оправдать убийство животных... мы это все уже проходили, даже в этой теме...

Сообщение от Древ

Так что не надо.. гнать.. про младенцев, про убийство бедных маленьких овечек.

а что тут гнать, когда очевидно, что и в младенце и в овечке есть то, что убежденный мясоед считает своим продуктом питания - мясо...

Сообщение от Древ

Раз уж вы такой животнолюб - откажитесь от машины и ходите везде пешком, от благоустроенной квартиры, живите в пещере или в собственном деревеснком доме, с туалетом на улице.

машины у меня нет, на работу хожу пешком - специально нашел работу поближе к дому, раньше полчаса ходил, сейчас пять минут и на работе, причем с большей зарплатой... автобусами пользуюсь крайне редко, даже успеваю отвыкать от характерной атмосферы общественного транспорта... метро у нас пока еще только строится...
еще год назад жил в деревне в деревянном доме, с УДОБСТВАМИ НА УЛИЦЕ - для особо интересующихся этим обстоятельством выделил... правда на работу ездил в город - час езды на электричке от города... но обстаятельства сложились так, что я переехал обратно в город, успев пожить в деревне всего три месяца... но, знаете, я никогда не забуду этот контраст (хотя и раньше испытывал его) когда въезжаешь в город из сибирской настоящей природы, не важно зимой или летом... лично у меня контраст в пользу природы и не в пользу города... начинаешь понимать и чувствовать насколько благостная атмосфера в деревне на природе и насколько тяжелая атмосфера в городе...
но даже сейчас для меня осязаема перспектива переселиться в собственный дом, хотя на это, может, уйдет не один год...

Сообщение от Древ

Не пользуйтесь целлофановыми пакетами, хлопоковой одеждой, резиновой обувью - список можно вечно продолжать.
Вот тогда и поговорим уже на более менее честных позициях.
А так - ваши слова одно лицемерие, и не подкреплены ничем кроме своей горячечной убежденности.

я уверен, многие сторонники и просто доброжелатели КОБы осознали необходимость становления на путь развития своего генетического потенциала и защиты окружающей Биосферы, также, как уверен в том, что каждый начал этот путь с того места, где его застало понимание об этом...

Вы вот выбрали тактику перехода на личности, в то время, как итог перехода на личности известен - или перенесут сообщения из темы или закроют тему или вообще удалят профиль... но, если говорить обо мне, Вы может будете смеяться, но я, например, целлофановые пакетики стираю, чтобы их можно было использовать еще несколько раз... и иду по пути экономии ресурсов уже давно, по крайней мере на своем месте, вокруг себя, на столько, на сколько могу... также и на работе... и я это понимаю не только логически, но и чувствую интуитивно... и естественно все это преобразуется в комфортное самочувствие, вдохновение и радость... для меня появление в моей жизни КОБы, с ее принципами бережного отношения к окружающей Среде, естественно и закономерно - это продолжение, а не начало...

вот Вы говорите о высоком... в то время, как решение проблемы начинается с ее признания... я уже давно признал необходимость бережного отношения к Биосфере и защита убиваемых животных - это крайне важный и необходимый элемент защиты Биосферы в целом...

но, очевидно, что убежденные мясоеды не признают важность отказа от убийства животных и поедания их мяса... поэтому, все их разговорчики о признании важности защиты Биосферы в целом, в то время как они упорно не хотят признавать важность одного элемента этой защиты - это всего лишь прикрытие своего желания убивать животных и есть их мясо...

[Zyuk]

Вегетарианство - это система питания, исключающая из пищи продукты животного происхождения, в том числе рыбу и птицу (Большая советская энциклопедия)

История вегетарианства в России

В России вегетарианцами были монахи, многие святые. В начале ХХ века сформировалось большое вегетарианское движение, в 1901 году в Санкт-Петербурге было зарегистрировано первое вегетарианское общество. Определенную роль при этом сыграло влияние писателя Льва Николаевича Толстого. Вегетарианство является главной темой одной из работ Толстого — эссе «Первая ступень».

Известные вегетарианцы: Альберт Эйнштейн, Пифагор, Пол Маккартни, Леонардо да Винчи, Боб Марли, Майкл Джексон, Лев Толстой, Махатма Ганди, Франц Кафка, Мэрилин Мэнсон и др. Вегетарианцами также были некоторые исторические группы людей, такие как пифагорейцы и римские гладиаторы. (Материал из Википедии)

Фильм "Кулинарная книга" (мы есть то, что мы едим):


Кулинарная книга.avi (narod.yandex.ru)

[tanari]

хотелось бы узнать официальную точку зрения кобы по этому вопросу

[tanari]

и что насчёт утверждения, что у вегатарианцев слабые кости, нехватает кальция, железа? Можно ли беременым не есть мясо?

в интернете очень много противоречивой информации, если на одном сайте утверждается одно, то на другом совсем противоположное.

было бы хорошо, если бы коба выпустила лекцию про вегатарианство и правильное питание

[dzh]

tanari Живой пример, какие лекции? Смотри, включай мозги и делай выводы самостоятельно:
http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0


Иначе коб превратиться в раввинат, где по каждому вопросу нужно бегать к раввину.

[tanari]

ну сам для себя я уже решил, что брошу есть мясо, просто интересна точка зрения кобы.

пока изучал, нашёл интересное видео, рекомендую

http://rutube.ru/tracks/1640030.html...b19d7ebca9dbc2
http://rutube.ru/tracks/803602.html?...0fcabd06c5f308

здесь посмотрите фильм "гамбургер"
http://www.vita.org.ru/video.htm

[Zyuk]

Сообщение от tanari

здесь посмотрите фильм "гамбургер"
http://www.vita.org.ru/video.htm

Помнится мне: родители заставляли меня есть мясо. Говорили: "Ешь, ато не вырастешь". И я заталкивал с закрытыми глазами куски мяса, попадавшиеся в борще . А от особенно жирных вообще - срабатывал рвотный рефлекс. "Кушай на здоровье", - обычно говорили. Bon appétit!
P.S. Ничего, вырос и не жалуюсь!

скачать >>

Русскоязычный фильм о реальных условиях жизни животных, выращиваемых "человеком"...

Продолжительность - 14 минут, объём 70Mb.

Свободное и бесплатное распространение фильма приветствуется!

Еще: столкнулся с тем, что видео с RuTube частенько подвисает и не загружается полностью.
Решение: бесплатная программа Download Master. Добавляю в неё ссылку на RuTube и качаю видео.