Критика критики КОБы

[Егорыч]

Ребяты!!! Вы вообще о чем спорите???
Вы своим родителям даете в долг под проценты когда им нужны деньги???

Друзьям даете под проценты??? Насколько больше придется пахать вашему другу, что бы вернуть вам на 13% больше? Ну если вам _пофигу_ ваш "друг" тогда конечно, пусть пашет, а вы за его дополнительную эксплуатацию, ничего не делая получите прибыль. Это вопрос не только об экономическом приоритете, но о концепции в целом. А накопив таким образом денег побольше, вы можете дать и еще нескольким "друзьям" в долг, а потом и вообще не работать, а жить на одни проценты. Так как же это называется? Это можно выразить и в отношении всей страны.
Теперь по поводу статьи.
Человек заработав денег больше чем ему необходимо может положить их в банк под проценты, банк отдаст их еще под большие проценты тому кому они нужны, но таким образом вы и в дальнейшем банк с помощью вас заставляет работать когото в несколько раз больше, чем при наличии таких средств (без заема), а сл-но з.п. работника такого пр-я ниже, а продукция которую он производит дороже (за счет включения процента по кредиту в стоимость товара), я уже не говорю о возможности выживания такого предприятия, и его конкурентноспособности с зарубежными производствами.
Теперь посмотрим с другой стороны.
У человека с излишками есть два пути (изночально предположу что он понимает что такое деньги и почему их лучше в кубышке не держать):
1. Он может подумать и решить, в какое такое производство, нужное стране он их может вложить? Изначально понимая, что правительство просто так не будет говорить о необходимости развивать то и то. Или отдать деньги во временное пользование своему другу-предпринимателю, который хочет "начать дело".
2. Он может самостоятельно открыть какое нибудь дело, взяв кредит под мизерный процент в банке+свои.
Отдав деньги без процента он получает и продукцию без процента (более дешевую) и не только он, но и другие граждане имеющие небольшие зарплаты.
Вывод прост. Важна концепция и идеология.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от Егорыч

Ребяты!!! Вы вообще о чем спорите???
Вы своим родителям даете в долг под проценты когда им нужны деньги???

Друзьям даете под проценты??? Насколько больше придется пахать вашему другу, что бы вернуть вам на 13% больше? Ну если вам _пофигу_ ваш "друг" тогда конечно, пусть пашет, а вы за его дополнительную эксплуатацию, ничего не делая получите прибыль. Это вопрос не только об экономическом приоритете, но о концепции в целом. А накопив таким образом денег побольше, вы можете дать и еще нескольким "друзьям" в долг, а потом и вообще не работать, а жить на одни проценты. Так как же это называется? Это можно выразить и в отношении всей страны.
Теперь по поводу статьи.

это внеэкономические отношения основанные на дружеских отношениях между друзьями. про это я писал в своей работе.

Человек заработав денег больше чем ему необходимо

-- такого не бывает, не придумывайте. 500 000 долл. это больше чем необходимо? Я легко могу объяснить что этой суммы мне катастрофически не хватит на покупку (до кризиса) 3 комнатную квартиру в Москве и недорогую дачу в Подмосковье. Я думаю что семья с 2 детьми имеет право жить в 3 ком. квартире и выезжать на дачу на выходных. Более того, если человек заработал 2 млн долл - то это его честый заработок, то почему вы скажите что это больше чем ему нелобходимо. Это его дело. Что за коммунистические критерии " у тебя больше денег чем тебе надо". Это просто смешно.

может положить их в банк под проценты, банк отдаст их еще под большие проценты тому кому они нужны, но таким образом вы и в дальнейшем банк с помощью вас заставляет работать когото в несколько раз больше, чем при наличии таких средств (без заема), а сл-но з.п. работника такого пр-я ниже, а продукция которую он производит дороже (за счет включения процента по кредиту в стоимость товара), я уже не говорю о возможности выживания такого предприятия, и его конкурентноспособности с зарубежными производствами.

Опять бред про

банк с помощью вас заставляет работать когото в несколько раз больше,

конкретный пример пожалуйста, посмеемся вместе.


Ошибка допускается тогда когда говорится о том что вот чел живет на проценты. Приведите примеры кто живет только на проценты? Сколько человек из 100? А теперь скажите откуда у него эти деньги. Наследство это одно, заработал это второе, украл госсобсвенность это третье, взятка это четвертое - конкретно пож-та.

В России только достаточно богатые люди живут на проценты. На счет положить нужно 100 000 долл под 10% чтобы меньше штуцера получать в месяц (минус 30% налога). Много таких??? на самом деле нет. Исключите Москву и Питер. Иначе - обратитесь в прокуратуру и докажите что эти деньги у него незаконно. Остальное чисто треп.

[Doctor(RUS)]

Представляю маленькую миниатюру:

жила была страна Раасея, в которой проживали 5 человек (Ч).
И были у богатых раасеян рубли, а у бедных был страшный ШИШ. А всего у них было активов на 50 рублей.

20(Ч1) + 20(Ч2) + 0(Ч3) + 0(Ч4) + 10(Ч5) = 50 (общая сумма)

И решили они взять кредит в банке на обновление фондов и поддержание экономического роста, а беднякам нужно было начинать новые проекты.

Кредит на обновление фондов пр-ва для каждого = 10 р + 15% в год. (11.5 р. каждый должен вернуть в конце года)

При такой поддержке от банка бизнес каждого человека принёс 10% роста в год.

Прошёл год.

33(Ч1) + 33(Ч2) + 11(Ч3) + 11(Ч4) + 22(Ч5) = 110 (общая сумма)

Вернув долг в банк, у них осталось:

21.5(Ч1) + 21.5(Ч2) + (-0.5)(Ч3) + (-0.5)(Ч4) + 10.5(Ч5) = 52.5

Т.е. богатые стали ещё богаче, средний класс остался при своих, а бедные но дюже умные окунулись в долги, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ И ИДЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ.

Если бы никто из них не брал бы кредит, то при в двое уменьшенном росте 5% в год у них бы было:

21(Ч1) + 21(Ч2) + 0(Ч3) + 0(Ч4) + 10.5(Ч5) = 52.5 (общая сумма)

Хотелось бы услышать, какие выводы можно сделать из этой мини - модели?

[Solo]

Знаете.... уже устал одно и то же объяснять.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3963


Неужели так трудно понять одну простую вещь. Кредит НИКОГДА и НИГДЕ невозвращается сразу в конце года. Вы на Луне чтоли живете? Вы сами кредит брали? Вас заставляли его вернуть через какой то срок весь и зараз?

Просчитайте вашу модель ПОМЕСЯЧНО. И вы поймете, что все пятеро человек рассчитаются. Потому что будет учитываться оборот денег, которого в вашей модели (как и модели т. Блохина) нет.

[kucherywy]

Деньги к деньгам.
Что мы и наблюдаем. Разслоение общества. Миллиардеры и нищие. Основная масса населения - бедна.
% Задаёт норму прибыли. Так называемая "справедливая рыночная цена денег". Чем выше % - тем меньше предприятий будет функционировать, ну если от вашего проекта (общественно полезного) прибыль 8%, а по депозиту дают 18%, то вы положете бабки на депозит. Ну выгодней. Такие дела.
Снижать % однозначно!

Просчитайте вашу модель ПОМЕСЯЧНО. И вы поймете, что все пятеро человек рассчитаются. Потому что будет учитываться оборот денег, которого в вашей модели (как и модели т. Блохина) нет.

Опять вопрос. А как ЦБ запускает бабки в оборот? Вот говорите по балансу - мало должны ЦБ. А может он не запускает бабки, и потому сейчас не хватает денег? Почему сегодня денежный дефицит?

[Solo]

Сообщение от kucherywy

Деньги к деньгам.
Что мы и наблюдаем. Разслоение общества. Миллиардеры и нищие. Основная масса населения - бедна.
% Задаёт норму прибыли. Так называемая "справедливая рыночная цена денег". Чем выше % - тем меньше предприятий будет функционировать, ну если от вашего проекта (общественно полезного) прибыль 8%, а по депозиту дают 18%, то вы положете бабки на депозит. Ну выгодней. Такие дела.
Снижать % однозначно!

Да, надо снижать. Иначе не будет у нас промышленности. Не будет потому что работают на пределе рентабельности, нет обновления фондов, а не потому, что расплатится по кредиту не могут. А то что она еще есть, спасибо надо сказать западным банкам. Такой вот парадокс, можно сказать, спасли промышленость от нашего же правительства.
Только ссудный процент не разоряет никого, это понятно? Есть куча других, действительно весомых причин.

Сообщение от kucherywy

Опять вопрос. А как ЦБ запускает бабки в оборот? Вот говорите по балансу - мало должны ЦБ. А может он не запускает бабки, и потому сейчас не хватает денег? Почему сегодня денежный дефицит?

[/quote]

Вы второй или третий раз задаете этот вопрос.
Как запускает ЦБ деньги в оборот
http://malchish.org/index.php?p=195

Почему сейчас не хватает денег
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=44351&postcount=64