Непонятно что такое мера

[плотник]

Мера - это описание предмета, в твоём данном случае с яблоками - это само понятие ЯБЛОКО, понятие ОДИН, понятие БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Если пигмей в джунглях никогда не видел яблок, то ему с начала надо объяснить, что такое яблоко, то есть дать МЕРУ о ЯБЛОКЕ.

[rusturk]

Сообщение от плотник

Мера - это описание предмета, в твоём данном случае с яблоками - это само понятие ЯБЛОКО, понятие ОДИН, понятие БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Если пигмей в джунглях никогда не видел яблок, то ему с начала надо объяснить, что такое яблоко, то есть дать МЕРУ о ЯБЛОКЕ.

В Гельштадт психологии есть пример...

мальчикам, которым всегда давали яблоки, и которые никогда не видели апельсинов вдруг дали апельсины.

Никто их есть не стал, так как они подумали что это НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЯБЛОКИ.

Как же можно пигмею объяснить что такое яблоко, если он его и не видел никогда?

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от rusturk

...
Как же можно пигмею объяснить что такое яблоко, если он его и не видел никогда?

Для этого надо, вообше говоря, немного:
1. Общий язык;
2. Единый понятийный аппарат.

Всего доброго!

[rusturk]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!



Для этого надо, вообше говоря, немного:
1. Общий язык;
2. Единый понятийный аппарат.

Всего доброго!

Здрасти пожалуйста,

1. Общий язык...

Если пигмей яблока не видел - то и в ПИГМЕЙСКОМ языке понятия "яблоко" не существует. И сколько бы ему не объясняли что это такое - кисло сладкое, сочное, круглое и зеленое, на дереве растёт и т.д. он всё равно представит себе какую нить "маракуйю" недозрелую, а не яблоко.

2. Единый понятийный аппарат... не поняла что имеется в виду... по моему у всех понятия разные... даже о яблоках... у меня вон яблоко это обязательно "семеринка", зеленое и кислосладкое, сочное сочное. А у вас может красное, сладкое и чуть терпкое...

[zareka]

Сообщение от rusturk

Здрасти пожалуйста,

1. Общий язык...

Если пигмей яблока не видел - то и в ПИГМЕЙСКОМ языке понятия "яблоко" не существует. И сколько бы ему не объясняли что это такое - кисло сладкое, сочное, круглое и зеленое, на дереве растёт и т.д. он всё равно представит себе какую нить "маракуйю" недозрелую, а не яблоко.

2. Единый понятийный аппарат... не поняла что имеется в виду... по моему у всех понятия разные... даже о яблоках... у меня вон яблоко это обязательно "семеринка", зеленое и кислосладкое, сочное сочное. А у вас может красное, сладкое и чуть терпкое...

Понятийный аппарат-это договорённости между людьми для более или менее адекватного описания предмета или явления. Формирование понятий , на мой взгляд , более применимо при определении "частных мер". Люди всегда ищут "общий язык" при поиске "общей меры", пытаясь объяснить разные явления и события с единой точки зрения. Физики, формируя понятийный аппарат, вводят определения: электрон-это... скорость света -это... Постоянная Планка -это... Яблоко-это...
Они ввели понятие "мировой константы", где в одной формуле объеденены понятия электрон, скорость света и постоянная Планка. Каждое из этих понятий имеет частную меру, но при объединении в одну формулу все размерности, т.е. частные меры , сокращаются и остаётся голое число= 1,37... "общая мера". Числа, сами по себе, являются абстракцией, но выражают реальные соотношения, пропорции образов и явлений. Яблоко имеет определённую форму (in forma) выраженную пропорциями само в себе и по соотношению с другими предметами, и потому его не спутаешь с грушей или дыней. У Вас в руках яблоко. Потом вы его съели. Петров К.П. скажет: " Материя (яблоко) переобразовалась (съела), по мере (форма исчезла)". Вкусно?

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от rusturk

Здрасти пожалуйста,

1. Общий язык...

Если пигмей яблока не видел - то и в ПИГМЕЙСКОМ языке понятия "яблоко" не существует. И сколько бы ему не объясняли что это такое - кисло сладкое, сочное, круглое и зеленое, на дереве растёт и т.д. он всё равно представит себе какую нить "маракуйю" недозрелую, а не яблоко.

2. Единый понятийный аппарат... не поняла что имеется в виду...

Эти два пункта - по сути два похожих и частично перекрывающихся образования. Первое нужно для установления осмысленного (содержательного) диалога, обычно в конкретно-предметной области. Роль второго - установление набора гарантированно единообразно понимаемых базовых смысловых единиц, обычно обобщённо-абстрактных. (См. дополнение у zareka.)

После этого объясняется по принципу: "Яблоко, это что-то похожее на маракуйю, тоже можно употреблять в пищу, тоже растёт......, только ....". И дальше постепенно детализируются и уточняются признаки, т.е. раскрывается мера. Процесс не обязан ограничиваться только вербальной информацией, можно нарисовать картинку, показать голографическое изображение, дать пожевать "орбит-яблоко" .

Кстати, если дать туземцу съесть настоящее яблоко, допустим, грушёвку, со словами "это яблоко", вряд ли полученный при этом опыт позволит ему потом назвать яблоком антоновку или китайку... При этом неизменно возникает вопрос о взаимосвязи и соотношении общей и частной мер.

Всего доброго!

P.S. Любезная rusturk! Зная Ваш уровень подготовки, в т.ч. и в правилах русского языка, затрудняюсь с интерпретацией Вашего девиза. Там, случаем, нет опечатки?

[zareka]

Сообщение от rusturk

Здрасти пожалуйста,

1. Общий язык...

Если пигмей яблока не видел - то и в ПИГМЕЙСКОМ языке понятия "яблоко" не существует. И сколько бы ему не объясняли что это такое - кисло сладкое, сочное, круглое и зеленое, на дереве растёт и т.д. он всё равно представит себе какую нить "маракуйю" недозрелую, а не яблоко.

2. Единый понятийный аппарат... не поняла что имеется в виду... по моему у всех понятия разные... даже о яблоках... у меня вон яблоко это обязательно "семеринка", зеленое и кислосладкое, сочное сочное. А у вас может красное, сладкое и чуть терпкое...

Понятия, подобные Вашим о яблоках, всегда возникают , если продолжать анализировать такие философские тождественно противоположные категории, как "количество-качество", "покой-движение", "часть-целое". В свою очередь, эти категории возникают при разделении нашим сознанием единого целого на части. Человеческое сознание так устроено, что мы можем воспринимать что-либо, только поделив это целое на части-иначе свет от тьмы не отделить. Разделение, по Петрову К.П. есть "различение" . Различение -это информация. Единица информации BiT = binary digit (англ) есть выбор из двух возможностей, напр. орёл или решка, свет-тьма, и т.п. Таким образом, разделение единого унивёрсума (или абсолюта, или Бога- кто как представляет) на части, создаёт воспринимаемую нами структуру, которую назвали "материеЙ". По Петрову "...что у бога едино, то для нас триедино". Любую же структуру уже можно "измерить", а вернее соразмерить, т.е. получить Меру. Так, на мой взгляд, получается триединство Материя-Информация-Мера. Вопросами сочетания частей в единое целое занимается наука о гармонии. (см. ссылки)http://video.mail.ru/list/al-islam/506/1143.html
http://video.mail.ru/bk/wap_/55/56.html