Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

[KLOD]

Solo
В твоем "наглядном" примере нет процентов. добавь ссудный процент и оборота у тебя не получится. Ежемесячно с выплатой процентов - часть существующих денег будет оседать в банке. До тех пор, пока их не останется вовсе. Вместе с тем долг не будет погашен.


Вместо того, чтобы плодить новые темы - стоило сесть и хорошо подумать.

Деньги не возвращаются одномоментно в конце срока.

Это не важно. Смысл в том, что их все равно не будет через семь лет как таковых.

[Solo]

Клод, еще раз на пальцах, и как вы желаете, с процентами.

В экономике 300 млрд. р.
Трем отраслям дали кредит на год по 100 млрд под 10% годовых

Ежемесячно надо возвращать всем отраслям 27,5 млрд. р. В экономике в нашей модели 300 млрд. Денег хватит?

На 12 месяце произойдет последний платеж в 27,5 млрд. Кредит будет полностью уплачен.

Вопрос! Кто разорился?

[KLOD]

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

[Solo]

Сообщение от KLOD

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

Я вас правильно понял? Вы утверждаете, что банк не запускает деньги в оборот, а специально их копит (изымает денежную массу из оборота)?

[kucherywy]

Вы утверждаете, что банк не запускает деньги в оборот, а специально их копит (изымает денежную массу из оборота)?

А как он запускает деньги в оборот??? только в кредит под %. Поэтому чтобы отдать кредит в 300 млр. нужно опять брать кредит. и поехало "у попа была собака..."

[Solo]

Сообщение от kucherywy

А как он запускает деньги в оборот??? только в кредит под %. Поэтому чтобы отдать кредит в 300 млр. нужно опять брать кредит. и поехало "у попа была собака..."

Давайте определимся. Банк пускает деньги в оборот? (я не спрашиваю как). Или банк эти деньги копит и изымает из оборота?

[kucherywy]

Банк пускает деньги в оборот? (я не спрашиваю как). Или банк эти деньги копит и изымает из оборота?

В зависимости от целей банка. Если банк хочет разорения каких-то отраслей, то прижмёт деньгу. Если нет, тогда пускает в оборот под % и частично чрез зарплаты своих сотрудников. Вобщем, банк может поступать и так и сяк. Так что надо разсматривать 2 варианта.
1. Банк зажал. Значит кто-то кредит не сможет отдать и разориться, ну продадут с молотка.
2. Банк пускает в оборот. Система может функционировать, только будут все в долгах, т.к. для погашения кредита надо брать опять кредит. Продолжительность функционирования определяется величиной % и желаниями банка. Ну настанет такое время, когда будет не под што (т.к. много должны) давать кредит - и тут, либо разорение, либо прощение долгов, либо давать кредиты без залога. Вобщем выбирает банк.

[Trilogy]

Это капец. Народ, вы чего? Товарища Серова понять можно, для него ЦБ это банк который ВСЕГДА дает деньги под проценты, то есть все что вводится в экономику. Но это не так. Уверен Евгений Иванович даже никогда не видел баланс ЦБ РФ. Для него все просто.

ЦБ -обеспечивает товарную массу денежной и это обеспечение происходит не на основе кредитных денег ибо в таком случае были бы огромные долги центробанку. А вы слышали когда-то вообще такую проблему как долги центробанку??? Нет, такого нет и никогда не было, ну кроме как долгов правительства,но сейчас оно должно ЦБ 400 млрд.рублей - это копейки.

Никто не знает как точно работает механизм ввода в оборот денег ЦБ и какие деньги он дает под проценты. Здесь спецов нет.

Соло, вы грамотно и правильно рассуждаете делая акцент на частичном погашении долга. Однако суть не в том. Блохин задавая задачу не понял что она чисто теоретическая и никакого экономического смысла для реальной экономики страны не несет. Хотя выводы делает что вот у с-хох будут проблемы с возвратом кредита а почему а потому что отдать нужно больше чем денег вообще, так как ОГРАНИЧЕННАЯ сумма денег. А это чепуха.

Соло, вы очень хорошо написали

Еще замечу. В отраслях нет дураков, которые будут платить только проценты, находясь в вечном долгу.

-кто будет брать кредит если знает что денег не зватит? Никто. Да и вообще задача некорректная и полностью виртуальная и бумажная.

Товарищ Серов будет полюбому доказывать корректность задачи товарища Блохина и ее выводы, однако как я уже сказал экономического смысла для экономики страны не имеет, потому как ситуация взята с потолка и простейшей связи с реальностью и экономикой не имеет так как пренебрегает элементарными условиями.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сообщение от KLOD

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

Если бы деньги, вернувшись в банк, оседали в нём - Вы были бы правы.
Но это не так.

Банк:
- часть полученных им средств отдает тем вкладчикам, чьи средства он пустил в оборот (как возврат вложенных средств, или как процент по вкладу);
- часть средств отдает новым кредиторам;
- часть средств инвестирует в производство;
- часть средств тратит на зарплату работникам банка и личное потребление банкира.
Все эти деньги возвращаются в оборот

Так что расчет тов. KLOD некорректен.

Рассуждая о макроэкономике, желательно пользоваться простыми мат.моделями.

Например, опровержение "догмы Смита" на простом числовом примере межотраслевого баланса (с рассмотрением потоков товаров и встречных потоков денег) см. ЗДЕСЬ (в конце этого текста)
Предлагаю желающим дополнить рассмотренную здесь модель, введя банк и процент.
Думаю, это полезное упражнение для обеих спорящих сторон