Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

[Solo]

Приведу простой и наглядный пример, который позволит вам понять, к чему приводит игнорирование факта оборота денег.

У нас есть государство. В нем живет 1 млн. человек. Каждый человек получает зарплату в 30 000 руб. У нас экономика правильная. Т.е. денежная масса соответствует произведенным товарам и услугам. А зарплата справедливо и четко отражает сколько человек произвел продуктов или услуг. Таким образом вся денежная масса нашего государства 1 000 000 х 30 000 = 30 000 000 000


Люди, живут, работают. И сколько денег проходит через их руки например за 50 лет?

1 000 000 х 30 000 х 12 х 50 = 216 000 000 000 000

И вы т. Серов и т. Блохин начинаете удивлятся. Как же так? Ведь у нас денег всего 30 000 000 000, а на выплату зарплаты за 50 лет надо потратить 216 000 000 000 000. Откуда взять деньги?

На модели которую я привел, все понятно. Ниоткуда не надо брать денег, и печатать новых. Потому что деньги совершают оборот.
Оборот за определенный период (год например) всегда превышает денежную массу государства, причем в огромное количество раз

Так же и в примере т. Блохина. Если в экономике денежная масса составляет 300 млрд. А в течении 7 лет надо вернуть 601 млрд. То в этом нет ничего дикого и противоестественного и невозможного. Оборот и не такие суммы позволит вернуть отраслям.

[KLOD]

Solo
В твоем "наглядном" примере нет процентов. добавь ссудный процент и оборота у тебя не получится. Ежемесячно с выплатой процентов - часть существующих денег будет оседать в банке. До тех пор, пока их не останется вовсе. Вместе с тем долг не будет погашен.


Вместо того, чтобы плодить новые темы - стоило сесть и хорошо подумать.

Деньги не возвращаются одномоментно в конце срока.

Это не важно. Смысл в том, что их все равно не будет через семь лет как таковых.

[Solo]

Клод, еще раз на пальцах, и как вы желаете, с процентами.

В экономике 300 млрд. р.
Трем отраслям дали кредит на год по 100 млрд под 10% годовых

Ежемесячно надо возвращать всем отраслям 27,5 млрд. р. В экономике в нашей модели 300 млрд. Денег хватит?

На 12 месяце произойдет последний платеж в 27,5 млрд. Кредит будет полностью уплачен.

Вопрос! Кто разорился?

[KLOD]

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

[Solo]

Сообщение от KLOD

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

Я вас правильно понял? Вы утверждаете, что банк не запускает деньги в оборот, а специально их копит (изымает денежную массу из оборота)?

[kucherywy]

Вы утверждаете, что банк не запускает деньги в оборот, а специально их копит (изымает денежную массу из оборота)?

А как он запускает деньги в оборот??? только в кредит под %. Поэтому чтобы отдать кредит в 300 млр. нужно опять брать кредит. и поехало "у попа была собака..."

[Solo]

Сообщение от kucherywy

А как он запускает деньги в оборот??? только в кредит под %. Поэтому чтобы отдать кредит в 300 млр. нужно опять брать кредит. и поехало "у попа была собака..."

Давайте определимся. Банк пускает деньги в оборот? (я не спрашиваю как). Или банк эти деньги копит и изымает из оборота?

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сообщение от KLOD

Уже На 10 месяце при равных ежемесячных выплатах в нашей модели останется "крутиться" всего 25 млрд долларов. т.к. 275 уже будет выплачено. поэтому ни на 11-м ни тем более на 12-м месяце - выплата платежа в 27.5 млрд невозможна. Возможна она только при очередном займе.

Если бы деньги, вернувшись в банк, оседали в нём - Вы были бы правы.
Но это не так.

Банк:
- часть полученных им средств отдает тем вкладчикам, чьи средства он пустил в оборот (как возврат вложенных средств, или как процент по вкладу);
- часть средств отдает новым кредиторам;
- часть средств инвестирует в производство;
- часть средств тратит на зарплату работникам банка и личное потребление банкира.
Все эти деньги возвращаются в оборот

Так что расчет тов. KLOD некорректен.

Рассуждая о макроэкономике, желательно пользоваться простыми мат.моделями.

Например, опровержение "догмы Смита" на простом числовом примере межотраслевого баланса (с рассмотрением потоков товаров и встречных потоков денег) см. ЗДЕСЬ (в конце этого текста)
Предлагаю желающим дополнить рассмотренную здесь модель, введя банк и процент.
Думаю, это полезное упражнение для обеих спорящих сторон