Развесистая клюква.

[SIMURDENDT]

Ефимов вполне может себе позволить ограничиться знанием о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а также устоявшимися образами этих деятелей. Тем более поминая их вскользь.
Когда Ваши представления станут общепризнанными, Ваш обличительный пафос будет принят к сведению... Возможно.

Сообщение от Гудвин

...а также наш диакон Андрей Кураев весьма убедительно показывают...

А Вы то с какой позиции выступаете? Идеолога, учёного, историка?
То, что для Вас Кураев авторитет, веса Вашим суждениям не придаёт.

[Sirin]

Начинаем читать опус очередного критика с удивительного заявления:

Сообщение от Гудвин

Открыть тему меня побудило просмотр выступления идеолога движения Единение Ефимова В,А.

после чего, естественно, соглашаемся с наглядно продемонстрированным утверждением

Сообщение от Гудвин

Дело в том, что в обществе существует много заблуждений , выдаваемых за общеизвестные истины.

и соглашаемся с тем, что у мистера Гудвина очень

Сообщение от Гудвин

Развесистая клюква.

Сообщение от Гудвин

Мораль.

Лучше не пытаться указывать людям, чем им стоит интересоваться, а чем нет.
Указания о том, что "каждый должен честно делать свое дело" и не совать свой нос в те дела, лицензией на толкование которых обладает другой кагал, являются тапичным проявлением апологии калейдоскопического мировоззрения.

Сообщение от Гудвин

Идеологи не должны лезть на не свое поле – в науку.
Идеолог обязан лезть в историю , наукой не являющейся.

А интернет - болтуны не должны лезть в идеологию.
Интернет - болтун обязан лезть в чат сайта "Дом - 2". Там ему самое место.
Логично?

[Гудвин]

Сообщение от SIMURDENDT

Ефимов вполне может себе позволить ограничиться знанием о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а также устоявшимися образами этих деятелей. Тем более поминая их вскользь.
Когда Ваши представления станут общепризнанными, Ваш обличительный пафос будет принят к сведению... Возможно.

А Вы то с какой позиции выступаете? Идеолога, учёного, историка?
То, что для Вас Кураев авторитет, веса Вашим суждениям не придаёт.

Я ни с какой позиции историка и пр. пока не выступаю.
Моя позиция - фактология и здравый смысл.
Знакомлюсь с материалами.
В процессе просмотра наткнулся на ветку обсуждения
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1047.
Мнение участника Арагорна меня устраивает.
Не приемлю высказывания типа " ... три тысячи лет тому назад египетские жрецы..." . Это с каких фигов ? Документы на стол.

Что касается Кураева , то я его воспринимаю как очень талантливую попсу от РКЦ. Но это к делу не относится.

[Гудвин]

Источники.
Во второй четверти 15 в. интеллигенция Константинополя мучительно решала вопрос с кем ей быть в будущем и куда податься. К туркам ли , неуклонно воссоздававшим некогда могучую Византийскую империю и позиционировавших себя её правопреемниками . Или на Запад. В первую голову в бывшие итальянские провинции , называемые Великой Грецией.
В 1439 г. грек Плифон Георгий Гемист на Флорентийском соборе , посвящённому объединению латинской и греческой церкви , знакомится с организатором этого съезда , могущественным флорентийским правителем и банкиром Казимо Медичи.
Они договариваются о начале работ по создании новой религии , объединяющей двойники христианской , называемой ныне Corpus Hermeticum или просто – герметичной.
Якобы , для этого Плифон посылает во Флоренцию свои архивы , в т.ч. произведения Платона , очень древнего грека.
Достаточно распространено заблуждение , что именно Плефон основал во Флоренции Платоновскую академию. Это не так . Плефон умер примерно в 1450-м. А академия появилась позже , в 1462-м.
Главное произведение Плефона «Законы» до нас не дошло.
(Наверное идеи этой книжки можно почитать у Платона в его «О законах»)
Архивов этих , естественно , никто не видел.
После перевода с греческого на латинский (обычная история для всех древних авторов) издаются книги основателя герметичного учения – Платона ( IV в. до н.э.) . Первая публикация – 1484 г.

Свидетельство об Атлантиде содержится в двух диалогах Платона «Тимей» и «Критий»,
Критий излагает рассказ о войне Афин с Атлантидой, якобы со слов своего деда Крития-старшего, который, в свою очередь, пересказал ему рассказ Солона услышанный последним от жрецов в Египте.
Ключевой момент диалогов Платона - война двух противников, атлантов и праафинян, ведшееся за 9000 лет до Платона. Военные столкновения охватили все Средиземноморье. Войска только главного острова атлантов составляли 960 тысяч человек.
(Ныне из серьезных ученых всего мира только один, по сообщению З. Кукала
( http://lah.ru/text/voronin/spc.htm), верит в возможность подобной войны в эпоху неолита.)

Чего тут началось.
Более чем через 2000 лет после Платона, в 1882 году Игнатус Донелли написал бестселлер "Атлантида: мир до потопа", в которой сильно дополнил историю острова, изложенную Платоном в тридцати страничках его «Диалогов»
Позже Е. Блаватская, ,общаясь на "духовном уровне" с тибетскими "махатмами", понаписала всякого не только об Атлантиде, но и о других цивилизациях, которые были еще раньше. Детализацию обустройства Атландиды она давала уже с точностью до гвоздиков.
Затем начался настоящий бум. Новых текстов никто не нашел, раскопок, по вполне понятным причинам, в Атлантиде не проводили, но количество трудов, посвященных ей, перевалило уже за тридцать тысяч.
Генерал Петров не обошёл модного поветрия и внёс в изучение Атлантиды живописные детали , типа запрета колеса.

Датировки.
Единственное , что представляется возможным – поинтересоваться , а когда же общественность узнала о Платоне.
Для этого можно посмотреть упоминаемость Платона у разных, достаточно известных авторов :
- Данте Алигьери (1265-1321). Упоминания Платона нет. Хотя его Божественная комедия была сродни энциклопедии тех лет.;
- Франческо Петрарка (1304-1374). Платона не найдено;
- Макиавелли (1469-1527). Платонов не нашёл;
- Франсуа Рабле ( 1494-1553). Платонов много;
- Жан Боден ( 1530-1596). Платон – через страницу.
Из этого можно предположить , что до публикации в 1484 году Платон не был известен публике.

Предлагаю.
Исключить из лекций упоминание Атлантиды , как вещи сомнительной .
Сомнительные данные должны быть исключены из аргументации движения.

[Ирина Орлова]

Сообщение от Гудвин

Я ни с какой позиции историка и пр. пока не выступаю.
Моя позиция - фактология и здравый смысл.
Знакомлюсь с материалами.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1047
Мнение участника Арагорна меня устраивает.
Не приемлю высказывания типа " ... три тысячи лет тому назад египетские жрецы..." . Это с каких фигов ? Документы на стол.
.

Если памятники египетской письменности и настенных росписей, чистописания греческих и римских историков не устраивают, дело худо. Стену на твой стол? Фантазёр! В Советском Союзе преподавались история КПСС, научный атеизм и научный коммунизм. И документы есть. Уж там всё достоверно и абсолютно правдиво, просто святая истина. Хочешь посмотреть? Кто ищет, найдёт.