Банки НЕ создают никаких новых денег

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

Да, надо всем знакомым говорить,что деньги печатают частные банки. Народ этого не знает, кому не скажу - у всех глаза на лоб лезут. Молодые, образованые и те говорят "не может быть". У нормальных людей это в голове просто не укладывается.

а знаете почему глаза на лоб лезут? потому что вы глубоко заблуждаетесь.

[Natalja]

ЦБ РФ - независимый от правительства орган. Читала про Банк Эстонии нигде не нашла слово "государственный". Ну а про Федеральную Резезвную систему уже все знают.

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

ЦБ РФ - независимый от правительства орган. Читала про Банк Эстонии нигде не нашла слово "государственный". Ну а про Федеральную Резезвную систему уже все знают.

что деньги печатают частные банки

печатают это раз
частные банки - уже не один это два

вы сейчас говорите про ЦБ.....
ЦБ это одно
частные банки это второе

поэтому глаза на лоб и плезут

[kucherywy]

Наличку создают ЦБ. Поэтому, тема должна называться "ком банки не создают и т.д.", ну тошо ЦБ тоже банк.
Могут ли ком банки создавать безнал? А хрен его знает. Если я беру кредит и не обналичиваю его, то хто его знает есть ли у банка наличность или они просто на компе цифру набрали да и всё?
Если люди хранят деньги в трёхлитровой банке, то эти деньги никоем образом не учавствуют в обороте. А если эти бабки в банке, то они могут совершить несколько оборотов, что и выглядит как "печатание" денег, ну чем выше скорость оборота денешек - это эквивалентно большей массе денег при меньшей скорости их обращения.

[Николай Леонидович]

Выяснил одну интересную вещь:

В США под резервным соотношением или нормой обязательных резервов (r) понимается отношение суммы средств на депозитах банка к сумме выданных кредитов. r < 1 для ФРС однозначно, а для простых банков, похоже, тоже (вспомните банковские чеки в американских фильмах, буду выяснять).

Для российских банков под нормой обязательных резервов пониматся отношение суммы средств комбанка на депозитах ЦБ к общей сумме привлечённых вкладов в этот комбанк. По закону "О банках и банковской деятельности" наши комбанки должны чётко соблюдать это соотношение, иначе ЦБ снимет с них приличную сумму.

Что касается ограничений на размер кредита комбанка, похоже, дело обстоит так:
Комбанки не могут дать больше кредитов, чем у них привлечено средств на депозитах. Правда, в законе я конкретно такой формулировки не нашёл.
Но! Для занимателя банк может выдать практически любую сумму, посредством заёма денег на межбанковском рынке. Поскольку количество денег в обороте комбанков ограничено, то при кредитовании всех и вся деньги в итоге иссякнут и придётся их занимать у ЦБРФ. А вот он-то как раз и может создать деньги из воздуха!

Такая ситуация была бы нормальной, если бы
- комбанки брали процент, соотверствующий затратам их труда,
- доходы ЦБ полностью шли на государственные нужды.

[AVS]

Сообщение от Николай Леонидович

Комбанки не могут дать больше кредитов, чем у них привлечено средств на депозитах. Правда, в законе я конкретно такой формулировки не нашёл.

Могут, если выдают кредит не наличкой, а на счет в самом этом банке.

[Александр Леонидович]

По-моему вот в фильме "Деньги. Пирамида долгов (Money As Debt)" всё очень хорошо описывает, в картинках, т.е. вполне доступным языком

Цитаты из фильма:

"Каждый раз, когда банк даёт новую ссуду, создаётся новое залоговое обязательство — новый банковский счёт, т.е. новые деньги.

Процесс создания банком новых денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить.

"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет никакого дела, до того, кто пишет законы." Ротшильд

Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые им дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует вернуть должника деньги плюс процент, иначе он потеряет дом, машину — то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. А что эта подпись требует от банка? А банк проделывает простой фокус - он просто записывает сумму на счёт должника. Скажете, что это притянуто за уши? Поверить сложно, но это правда...»

Банки - это узаконенная форма мошенничества...

[Николай Леонидович]

Сообщение от AVS

Могут, если выдают кредит не наличкой, а на счет в самом этом банке.

Ну да, вопрос кажется тёмным... Банки действительно создают счета для кредитования (общей суммой почти сколько привлечено средств через вклады им заём).

Только счета в комбанках - это не деньги, а обязательства банка или перед банком.
Депозит - это когда банк вам должент.
Кредит - это когда вы должны банку.
Все эти долговые обязательства представляются в виде циферок в банковских компьютерах. Через мультипликатор увеличивается не денежная масса, а сумма всех обязательств в обществе.

Логика простая: если вы кладёте деньги на депозит, значит, это для вас на данный момент лишние деньги. Вы их не собираетесь тратить прямо сейчас. Но эти деньги нужны другим, и они получают ваши кровные посредством банков. И тратят прямо сейчас.
Банк должен вам, покупатели должны банкам, банк имеет свой гешефт. Всем хорошо.

Совокупный спрос не увеличился! Совокупное предложение не уменьшилось. Тогда откуда взяться инфляции через этот механизм?

В фильме "Money as debt" описан ещё механизм выдачи кредитов на основании обязательств вернуть деньги с процентом. Вот это уже гораздо опаснее.
Еще надо понимать, что банковские законы не везде одинаковые. В США полный либерастический беспредел.

[Александр Леонидович]

На мой взгляд банки делают деньги следующим образом :

"Каждый раз, когда банк даёт новую ссуду, создаётся новое залоговое обязательство — новый банковский счёт, т.е. новые деньги.

Процесс создания банком новых денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить.

"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет никакого дела, до того, кто пишет законы." Ротшильд

Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые им дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует вернуть должника деньги плюс процент, иначе он потеряет дом, машину — то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. А что эта подпись требует от банка? А банк проделывает простой фокус - он просто записывает сумму на счёт должника. Скажете, что это притянуто за уши? Поверить сложно, но это правда...»

[Trilogy]

Что касается ограничений на размер кредита комбанка, похоже, дело обстоит так:
Комбанки не могут дать больше кредитов, чем у них привлечено средств на депозитах. Правда, в законе я конкретно такой формулировки не нашёл.

абсолюто верно, тут даже искаьть ничего не нужно, как можно выдать то чего нет?

Но! Для занимателя банк может выдать практически любую сумму, посредством заёма денег на межбанковском рынке.

все верно, но здесь тогда заемщик должен банку а банк тому у кого взял кредит - то есть речь идет снова о привлеченных средствах банка - о кредите на межбанке

Поскольку количество денег в обороте комбанков ограничено, то при кредитовании всех и вся деньги в итоге иссякнут и придётся их занимать у ЦБРФ. А вот он-то как раз и может создать деньги из воздуха!

ЦБ не может рахдать столько денег сколько захочет,поймите это, количество денег ограничивается товарной массой, а если печатать деньги под просьбу друга главы ЦБ дяди Абрама в 10 млрд. рублей - так это получится уже черт знает что - инфляция будет зашкаливать

Такая ситуация была бы нормальной, если бы
- комбанки брали процент, соотверствующий затратам их труда,
- доходы ЦБ полностью шли на государственные нужды.

[/quote]

абсолютно согласен, с этой позицией я на форум и пришел, многие сторонники КОБ хотят РАЗРУШИТЬ банки я хочу просто внести корективы

1) процентные ставки не должны быть слишком высокие - над этим должен быть надзор ЦБ, сдругой стороны - а если большой спрос на деньги? то что отменить законы рынка?
2) нужно создать отдельный банк или на основании сбербанка такой фонд который бы кредитовал под весьма низкий процент людей оказавшихся в затруднительном положении (срочно нужно на операцию, пожар повредил кравртиру нужны деньги на ремонт...) хотя этим и злоупотреблять можно .... тоже еще как посмотреть... у нас пол страны в затруднительном положении... и по другим причинам...
3) ЦБ не должен зарабатывать деньги кредитами - или минимальный процент - чтобы окупить свои расходы, - остальное в федеральный бюджет
4) Отдельные программы для бизнеса (острочка первых платежей по кредиту, невысокеи ставки, "прощения долга или части долга при навступлении форсмажора) - звучит красиво но тут тоже широкое поле для злоупотреблений....

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

ЦБ не может рахдать столько денег сколько захочет,поймите это, количество денег ограничивается товарной массой, а если печатать деньги под просьбу друга главы ЦБ дяди Абрама в 10 млрд. рублей - так это получится уже черт знает что - инфляция будет зашкаливать

Я не говорил, что ЦБ может создать денег сколько угодно. Но это он делает по другой причине, инфляция (скрытое воровство) его мало волнует.

Ограничение связано с тем, что РФ входит в МВФ. По их условиям ЦБ не может создать денег много больше, чем у него имеется ЗВР.
Формально это условие гарантируется законом о ЦБ, где заявлено, что ЦБ должен сохранять стабильность рубля (держать курс).
Таким образом, получается, что рубль - это перекрашенный доллар с некоторым коэффициентом. Увеличение рублёвой массы происходит за счёт создания рублей в соответствии увеличением ЗВР из-за сырьевого экспорта.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

1) процентные ставки не должны быть слишком высокие - над этим должен быть надзор ЦБ, сдругой стороны - а если большой спрос на деньги? то что отменить законы рынка?
2) нужно создать отдельный банк или на основании сбербанка такой фонд который бы кредитовал под весьма низкий процент людей оказавшихся в затруднительном положении (срочно нужно на операцию, пожар повредил кравртиру нужны деньги на ремонт...) хотя этим и злоупотреблять можно .... тоже еще как посмотреть... у нас пол страны в затруднительном положении... и по другим причинам...

"Законы рынка" не надо отменять.
Для кредитования промышленников и предпринимателей использовать гос.банки (Сбербанк, Внешэкономбанк). Процент должен быть низким при достаточно высоком качестве обслуживания. При этом комбанки должны будут так или иначе подстраиваться.

Для физических лиц процентные ставки банков должны быть заградительными, чтобы не стимулировать потреблятство и люди жили по средствам. При этом должна идти просветительская кампания о рисках, связанных с влезанием в долги, а не как сейчас: "Возьми кредит, купи, что хочешь, остальное - твои проблемы".

Для граждан, оказавшихся в нужде, на предприятиях и фирмах организуются кассы взаимопомощи. Условия могут быть разными, но главное - отсутствие %. Коллектив решает как помогать. В общем, система не нова.