Квас и кефир...Пить или не пить?

[Кедр]

а я против лекций Жданова. И о том, что выпив, человек наутро мочится своими мозгами. И вот почему.
Мой дед, ему сейчас 87 лет. до 85 каждый день он выпивал по рюмочке самогона. За завтраком рюмочку, в обед рюмочку, и за ужином рюмочку. Кушал сало, хлеб, чеснок, яйца, что там еще есть нельзя?
В свои 87 он бодр, полон оптимизма. Сейчас правда не пьет вообще, только на 9-е Мая фронтовых 50 грамм принимает. С головой у него все в порядке, память отличная. Может рассказать про детский дом, про войну, про работу в лесхозе (стаж работы 50 лет). Может рассказать про то, как впервые в жизни держал в руках миллион (в 93-ем году). Вобщем, живет не тужит, не унывает, полон сил и оптимизма, здраво рассуждает. В этом году помогал строить дом. Конечно помогал советами, куда бревно класть, как рубить и т.д. Но советы ценные и помогали больше, чем десять мужиков. Помогал советами, как класть печь. Сидел на табуреточке и комментировал "Этот кирпич клади сюда, а этот сюда. Да как ты раствор кладешь, криворукий, не так надо, были бы силы, я бы уже давно все сложил".
Вопрос - что он делал не так? Почему он умнее, живее и подвижнее многих трезвенников?
Пример номер два. Высоцкий Владимир Семенович. Пил как конь. И что? Он отупел? Нет! Много ли трезвенников и язвенников способны писать песни, равные ему? Много?
Таких примеров очень много. Примеры из жизни. И ни в какую систему эти примеры не укладываются. Один алкаш пьет, и здоровья вагон, и ума палата. Другой трезвенник постоянно болеет, при это еще и тупит постоянно. То то забудет, то здесь запутается. Хотя, мозгами же не мочется. Хлеб не ест, квас не пьет. Почему же он не становится гением?
Может кто-нибудь ответить?

[Кедр]

не поймите мое мнение как пропаганду алкоголя. Я считаю, что меру надо знать. И пить можно в меру. Не до свинячего визга, а за хорошим столом, в хорошей компании, хороший алкоголь. Лучше домашнее вино или самогон. Можно заводскую водку. Нельзя пить пиво, технический спирт и сурогаты. Но, я еще раз повторяю, в меру. Бокал молдавского вина не повредит женщине, стопка украинской горилки не повредит мужчине. Но не более!
А по поводу дрожжевого хлеба или кваса, ну я вас умоляю. Ну не стоит их демонизировать. Дрожжевое тесто - оно живое, это вам любая бабка подтвердит. Стоит завести тесто с плохим настроение или сказать ему плохие слова - оно никогда не поднимется. Стоит сказать ему теплые слова, поблагодарить его, порадоваться ему - оно поднимется, запышет. И будут отличные пироги на радость всей семьи )))

[Trilogy]

Сообщение от Кедр

не поймите мое мнение как пропаганду алкоголя. Я считаю, что меру надо знать. И пить можно в меру. Не до свинячего визга, а за хорошим столом, в хорошей компании, хороший алкоголь. Лучше домашнее вино или самогон. Можно заводскую водку. Нельзя пить пиво, технический спирт и сурогаты. Но, я еще раз повторяю, в меру. Бокал молдавского вина не повредит женщине, стопка украинской горилки не повредит мужчине. Но не более!
А по поводу дрожжевого хлеба или кваса, ну я вас умоляю. Ну не стоит их демонизировать. Дрожжевое тесто - оно живое, это вам любая бабка подтвердит. Стоит завести тесто с плохим настроение или сказать ему плохие слова - оно никогда не поднимется. Стоит сказать ему теплые слова, поблагодарить его, порадоваться ему - оно поднимется, запышет. И будут отличные пироги на радость всей семьи )))

глупо боятся кефира винограда,кваса из за там нижтожной доли алкоголя... это бред. поддерживаю вас.... хорошее вино
женщинам, хорошая водка мужчинам - все в меру, от этого еще НИКТО не пострадал

водка для мужчны в принципе не нужна..но за столом мужчина без сто граммов просто не мужик..200-250 граммов под хороший закусон организм даже не заметит, а не знаю какой это должен быть дохлый организм чтобы не смог перварить

трудно представить, то русские офицеры сидят за столом и пьют сок...
или выпивают сто грамм молока после выпуска военного училища...

хмель бьет по голове - человек переходит немного в другое состояние, кстати в этом состоянии человек своим поведением многое про себя может рассказать чего в обычой жизни не увидишь

пить нужно ще уметь

Ни одна религия не запрещает употреблять алкоголь, но всему надо згать меру... теже Веды про это говорят

так что работа Жданова должна быть направлена не на пропаганду абсолютного непития, а против вреда алкоголизма как болезни.

[evrik]

Сообщение от Trilogy

за столом мужчина без сто граммов просто не мужик..200-250 граммов под хороший закусон организм даже не заметит
трудно представить, то русские офицеры сидят за столом и пьют сок...
или выпивают сто грамм молока после выпуска военного училища...

А потом у них закончатся сигареты и они их пойдут не очень вежливо просить за соседний столик,вполне вероятно,что им также не очень вежливо ответят.Ну а дальше дом офицеров превращается в ковбойский салун .

[Андрейка]

за столом мужчина без сто граммов просто не мужик..200-250 граммов под хороший закусон организм даже не заметит
трудно представить, то русские офицеры сидят за столом и пьют сок...
или выпивают сто грамм молока после выпуска военного училища...

Естественно! В обществе настоящий мужчина должен выглятеть быдлом!
Как можно хуже сообажать - тоже самая мужская черта.
И потом, встретившись, вспоминать кто какую гадость отмочил.
Так вся жизнь и проходит - выпили подрались, вспомнили поржали. Вспомнить есть чего, да детям рассказать нечего!
А русские офицеры... правильно, пусть будут непрерывно пьяными, что бы не видели, что с армией происходит! А придётся что то сделать (ратный подвиг совершить) - сделают не приходя в сознание.
Это, кстати, относится не только к офицерам, но и к любым руководителям!
И к исполнителям это тоже относится - все звенья цепочки важны!
А хороший закусон... Это типа жира по-больше, чтобы нахлобучивало медленнее? Холистерина по-больше... дальше понятно?

Саша, мой любимый напиток заквашивался - обычным черным хлебом - я же не просто так о нем упомянула - который выпекался с использованием дрожжей

Вам сколько лет, если не секрет? Я не такой уж и старый, но помню, что прабабушка ругалась на эти дрожжи, когда приезжали её дети и внуки и пытались их использовать и пекла только с квашеного теста, в русской печи. Кроме того, продавались ещё не дрожжи, а закваска (такими же кирпичиками, но с отрубями, вроде бы...)... это середина 80-х, позже - не помню такого. Вкус бездрожжевого хлеба, как и запах, помню по военной части (родители там служили, работали... паёк, знаете ли)
Кефир и простокваша - совершенно разные вещи!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кефир
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...003B450A7F74C8
http://www.nanya.ru/opit/9963#
http://www.millionmenu.ru/rus/kitche...s38/articl902/

[evrik]

Сообщение от Кедр

не поймите мое мнение как пропаганду алкоголя. Я считаю, что меру надо знать. И пить можно в меру. Не до свинячего визга, а за хорошим столом, в хорошей компании, хороший алкоголь. Лучше домашнее вино или самогон. Можно заводскую водку. Нельзя пить пиво, технический спирт и сурогаты. Но, я еще раз повторяю, в меру. Бокал молдавского вина не повредит женщине, стопка украинской горилки не повредит мужчине. Но не более!

www.video.mail.ru/mail/vragkapitala/242/256.html
Не стоит передовать людям положительную установку на алкоголь.Некоторые люди любят и умеют работать,трудиться,таким не страшно культурно пить.У них семья,которую нужно кормить,так что они знают- долго им не погулять,забот хватает.Семья для них это тормоза,которые помогают не скатиться в пьянство.

Другие дара "работы по совести ,а не из-за страха "лишены,от работы отлынивают,постоянно жалуются на недомогания,только и умеют языком чесать-для таких культуропитейство быстрая смерть.

[KLOD]

Сообщение от Кедр

Может кто-нибудь ответить?

Кедр - я могу легко ответить.
Ничего нового в твоих аргументах нет.
В этих вопросах не надо полагаться на какие- то исключительные случаи и знакомых дедушек и бабушек.
Есть такая банальная вещь как "Статистика" и она наиболее красноречиво говорит как алкоголь влияет на здоровье.

Что касается лично твоего дедушки - то в свои 87 он бы чвуствовал себя еще лучше не будь в его жизни алкоголя. А каждого человека свой потенциал, обусловленный многими факторами. И алкоголь этот потенциал гарантированно уменьшает.

Высоцкий и иже с ними. - вопрос отупения -это вопрос времени.
Высоцкий отупел настолько что сел на наркоту, от которой и помер. Абсолютно все героинисты и 99% прочих наркоманов начинали с алкоголя.

А что до сливания мозгов так это медики тебе докажут. Если бы мертвые нейроны не выводились - началось бы гниение в коре головного мозга.

Другой трезвенник постоянно болеет, при это еще и тупит постоянно. То то забудет, то здесь запутается. Хотя, мозгами же не мочется.

Все просто - будет пить - будет еще тупее.

Кедр. Твоя проблема в том что ты неправильно ставишь вопрос. Ты можешь до бесконечности приводить всяких культурно пьющих бабушек и дедушек и противопоставлять их алкоголикам.
А лучше ответь - почему ты так боишься трезвости? что трезвость сделает для тебя плохого?
Если ты честно подумаешь и не будешь заниматься самообманом - то придешь к выводу что с трезвостью ничего существенного не теряешь и приобретаешь множество бонусов, лучшие (относительно нынешних) показатели памяти, внимательности, свободное время, свободные деньги, свободную энергию, лучшее здоровье.
Для разумного человека выбор здесь очевиден.

[Trilogy]

Кедр - не слушай KLOD

это все КОБовкие заморочки, проповедуют меру но меры не знают

ссудный процент так сразу ноль
алкоголь - не пить вообще

короче одни крайности от которых никому не легче

[Кедр]

KLOD
Видишь ли в чем дело, статистику проверить я не могу. Статистике я могу только верить. А реальный окружающий мир я вижу. И своим глазам я верю больше чем статистике. И я еще раз повторяю, я не утверждаю, что алкоголь сделает нас умнее. Я ставлю под сомнение, что человек мочится своими мозгами и как следствие тупеет. Я считаю, что алкоголь - это яд. И как любой яд в малых количествах полезен для здоровья
Trilogy Почему же? Послушать очень полезно. А ну как я сам ошибаюсь? Так люди поправят.

[Кедр]

KLOD по поводу статистики. Есть ли какие то данные по количеству людей потерявших здоровье от кваса, кефира или хлеба? Вспоминается диалог из фильм "Любовь и голуби"
- Хлеб - это смерть!
- можно я горбушечкой отравлюсь?

[KLOD]

2Trilogy - зомби, убейся об стену.

Кедр, ты кстати, не ответил

И своим глазам я верю больше чем статистике.

Я не знаю сколько тебе лет, Кедр. Мне 27 И про глаза скажу следующие - я в детстве (конец восьмидесятых, начало девяностых) видел очень много дедушек на улицах. в возрасте 70-ти 80-ти лет. - А это люди того поколение которых довольно жёстко покосила война.
А сейчас мои глаза дедушек не видят на улицах. Дедушек много в рассказах культуропитейщиков, а вот на улицах очень мало. И когда мне доводится встретиться с человеком возраста старше 70 - ти я всегда спрашиваю про отношение к алкоголю. И знаешь какова закономерность? Чем оно негативнее - тем лучше выглядит в свои года человек.

[Кедр]

KLOD я не боюсь трезвости.Просто на эту тему столько соображений, что боюсь увести тему в сторону. Но если будет время, то обязательно поделюсь ими. Вы меня только во время остановите ))
То что ты сейчас не видишь дедушек, так это заслуга государства. Та же статистика говорит, что до 70-ти лет среднестатистическому мужчине дожить уже нереально. И причина не в пьянстве, он может быть абсолютным трезвенником. Причина в другом - в нежелании жить. Я бы тоже наверное не захотел - всю жизнь рвать жилы, воевать в окопах, трудиться в тылу. И ради чего? Ради пенсии в 4000 рублей? Ради того, чтобы враг хозяйничал в стране?
Многие пенсионеры сегодня просто не могут позволить себе качественное медицинское обслуживание, хорошее питание, нет моральной поддержки. Алкоголь здесь уже на десятом месте. Приоритетным должно быть вышеперечисленное.

[KLOD]

Сообщение от Кедр

KLOD по поводу статистики. Есть ли какие то данные по количеству людей потерявших здоровье от кваса, кефира или хлеба?

Очень много раз в таких дискуссиях я слышу подобную критику. Только стоит напомнить что эта проблема поднималась Угловым когда Кефир вводили в программу детского питания для совсем маленьких детей.
Само собой взрослый существенного влияния от кефира не получит.

А квас как и прочие газированные напитки Я не пью потому что в нем содержится углекислота, которая угнетающе действует на мочеполовую систему, вызывая застойные явления в предстательной железе. А в мои планы заполучение простатита не входит.

[Кедр]

Только стоит напомнить что эта проблема поднималась Угловым когда Кефир вводили в программу детского питания для совсем маленьких детей.

Так, хорошо. И какие последствия были обнаружены у маленьких детей от кефира?