Библия. Продолжение2.

[Naf-naf]

Вы армейский знаете? Знаете как читается правильно ДВУХ - буквенный корень с добавочной третьей буквой по арамейски - раз говорите о первоисточнике. Вы можете првильно прочитать и перевести, что означает: бэришит бара элюгим…».
Вы разбираетесь в наследственности по крови у "иудеев" и почему по матери???
Вы знаете. что означает приставка бен к имени, как Вы пишите "иудеев"?
Вы можете мне обьяснить почему неверующий еврей - хуже гоя, для верующего еврея (иудея)???
Если не сложно то ответьте.

А лучше просто обьясните в чем я должен "каяться", исповедоваться перед священиком, в чем мой грех и кто мне его этот грех подсунул?
Моя родословная не от адама с евой, как меня пытаются убедить этой книгой для "избранных".
Почему меня надо было мочить при "ветхом" и "крестить" при "новом" заветах. Зачем мне лапша на уши от рабов божьих или избранных
С уважением ППШ[/quote]

Арамейского я не знаю, естественно, только, что это меняет в нашей жизни, если мы и по русски друг-друга не понимаем и совершенно - по разному смотрим на одни и те-же вещи? Вот и Христианская Библия, текст - один, а пониманий - множество, почему, собственно и имеем - что имеем (Папу Римского, крестовые походы в истории человечества, к которым, кстати, Православие отношение не имело и более того, само подвергалось более всех - 'крестовым' нашествиям... , и тысячи сект - уверяющих, что именно они и есть 'ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ'). Поэтому, с самого начала, Церковь Христова (изначальная - а ныне Православная конфессия) и обосновалась - на СОБОРНОСТИ всецерковного сознания, и отдельные мнения даже самых ВЕЛИКИХ сподвижников Церкви Христовой (апостолов, святых отцов и т.п.) - вовсе не являются АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ, ибо, и они всего-лишь люди, простые смертные, грешные и немощные (лишь осозновавшие это, потому и являющиеся - ХРИСТИАНАМИ). И если православный батюшка - местный священник 'ляпнет' что нибудь 'такое-эдакое' в проповеди или в беседе с мирянами, это вовсе не значит, что он изрёк ИСТИНУ - за которой стоит ВСЁ Православие. Под СОБОРНОСТЬЮ в Православии подразумевается не 'ПАРЛАМЕНТ - как Высший орган', а принятие многих изрекаемых истин, лишь - на ПЕРЕСЕЧЕНИИ этих (изрекаемых) истин в одной 'точке', т.е. выявленная ИСТИНА и проверенная на многовековом опыте богопознания, с которой согласно ВСЁ ВСЕЦЕРКОВНОЕ (православное) СОЗНАНИЕ! А тебе, ППШ, ВСЁ - сразу на тарелочке подай (с голубой каёмочкой), да и не только тебе, ВСЯКОМУ грешному человеку (других - не имеем на Земле). По поводу других твоих вопросов - в книгах Григория Климова, например, имеются КОНКРЕТНЫЕ ответы..., учти, только, ОЧЕНЬ ядовитое чтение - как и любая ПРАВДА о человеке (хоть и с юмором ). Лично мне помогла правильно понять и принять Христианскую Библию. Очень советую прочесть..., хотя-бы 'ПРОТОКОЛЫ СОВЕТСКИХ МУДРЕЦОВ' - там ВСЁ по 'полочкам'... (как ты любишь !)

[ППШ_2]

Сообщение от Naf-naf

Арамейского я не знаю, естественно, только, что это меняет в нашей жизни, если мы и по русски друг-друга не понимаем и совершенно - по разному смотрим на одни и те-же вещи? Вот и Христианская Библия, текст - один, а пониманий - множество, почему, собственно и имеем - что имеем (Папу Римского, крестовые походы в истории человечества, к которым, кстати, Православие отношение не имело и более того, само подвергалось более всех - 'крестовым' нашествиям... , и тысячи сект - уверяющих, что именно они и есть 'ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ'). Поэтому, с самого начала, Церковь Христова (изначальная - а ныне Православная конфессия) и обосновалась - на СОБОРНОСТИ всецерковного сознания, и отдельные мнения даже самых ВЕЛИКИХ сподвижников Церкви Христовой (апостолов, святых отцов и т.п.) - вовсе не являются АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ, ибо, и они всего-лишь люди, простые смертные, грешные и немощные (лишь осозновавшие это, потому и являющиеся - ХРИСТИАНАМИ). И если православный батюшка - местный священник 'ляпнет' что нибудь 'такое-эдакое' в проповеди или в беседе с мирянами, это вовсе не значит, что он изрёк ИСТИНУ - за которой стоит ВСЁ Православие. Под СОБОРНОСТЬЮ в Православии подразумевается не 'ПАРЛАМЕНТ - как Высший орган', а принятие многих изрекаемых истин, лишь - на ПЕРЕСЕЧЕНИИ этих (изрекаемых) истин в одной 'точке', т.е. выявленная ИСТИНА и проверенная на многовековом опыте богопознания, с которой согласно ВСЁ ВСЕЦЕРКОВНОЕ (православное) СОЗНАНИЕ! А тебе, ППШ, ВСЁ - сразу на тарелочке подай (с голубой каёмочкой), да и не только тебе, ВСЯКОМУ грешному человеку (других - не имеем на Земле). По поводу других твоих вопросов - в книгах Григория Климова, например, имеются КОНКРЕТНЫЕ ответы..., учти, только, ОЧЕНЬ ядовитое чтение - как и любая ПРАВДА о человеке (хоть и с юмором ). Лично мне помогла правильно понять и принять Христианскую Библию. Очень советую прочесть..., хотя-бы 'ПРОТОКОЛЫ СОВЕТСКИХ МУДРЕЦОВ' - там ВСЁ по 'полочкам'... (как ты любишь !)

Так уже лучше.
То что арамейский не знаем, это плохо для нас. Не можем сравнить, что писали вначале, а что и как перевели потом. Ну да ладно!

Вот и Христианская Библия, текст - один, а пониманий - множество, почему, собственно и имеем - что имеем

Здесь ведь уместный вопрос, а почему пониманий множество и каждый старается свое понимание выдать за истину? Чем мы определим, что Православие хорошо, а другое плохо?
Вот Вы пишите

Под СОБОРНОСТЬЮ в Православии подразумевается не 'ПАРЛАМЕНТ - как Высший орган', а принятие многих изрекаемых истин, лишь - на ПЕРЕСЕЧЕНИИ этих (изрекаемых) истин в одной 'точке', т.е. выявленная ИСТИНА и проверенная на многовековом опыте богопознания, с которой согласно ВСЁ ВСЕЦЕРКОВНОЕ (православное) СОЗНАНИЕ!

Что такое всецерковное сознание? Оно что существует в отрыве от людей? Как оно действует? Действует только в храме или еще где? Это сознание может собой заменять Бога?
Видишь сколько появляется вопросов. И как получить ответы, если у меня окромя головы и органов чувств больше ни чего нет. Вот Вы пишите проверенная на многовековом опыте богопознания. А где увереность, что это богопознание - есть познание именно того Бога, а не кого-то выдаваемого за него. Мы ведь должны быть уверены в этом. Хорошо можно сказать давай поверим в это, что это так и есть.
Но практика показывает, что взаимоотношения человека с Богом живущего по Корану, Ведам или еще по какому писанию, совершенно аналогичны взаимоотношениям живущему по Библии. Точно такие же описания со своими своеобразиями, люди действительно соблюдающие свои писания становятся лучше и в конечном итоге уверывают в то, что им обещано за это на том свете.
(Это из общения с этими людьми и свой опыт.)
Чем можно это проверить? Или нужно находиться в той или другой религии определеное время для сравнения? Как думаешь?

Климова посмотрю. Хотя аналогичных книг прочитал не одну.

Попробуй написать проще, нас читают разные люди, да и самим будет понятней, что, то или иное понятие для каждого значит.
С уважением ППШ

[Naf-naf]

Сообщение от ППШ_2

Так уже лучше.
То что арамейский не знаем, это плохо для нас. Не можем сравнить, что писали вначале, а что и как перевели потом. Ну да ладно!


Здесь ведь уместный вопрос, а почему пониманий множество и каждый старается свое понимание выдать за истину? Чем мы определим, что Православие хорошо, а другое плохо?
Вот Вы пишите
Что такое всецерковное сознание? Оно что существует в отрыве от людей? Как оно действует? Действует только в храме или еще где? Это сознание может собой заменять Бога?
Видишь сколько появляется вопросов. И как получить ответы, если у меня окромя головы и органов чувств больше ни чего нет. Вот Вы пишите проверенная на многовековом опыте богопознания. А где увереность, что это богопознание - есть познание именно того Бога, а не кого-то выдаваемого за него. Мы ведь должны быть уверены в этом. Хорошо можно сказать давай поверим в это, что это так и есть.
Но практика показывает, что взаимоотношения человека с Богом живущего по Корану, Ведам или еще по какому писанию, совершенно аналогичны взаимоотношениям живущему по Библии. Точно такие же описания со своими своеобразиями, люди действительно соблюдающие свои писания становятся лучше и в конечном итоге уверывают в то, что им обещано за это на том свете.
(Это из общения с этими людьми и свой опыт.)
Чем можно это проверить? Или нужно находиться в той или другой религии определеное время для сравнения? Как думаешь?

Климова посмотрю. Хотя аналогичных книг прочитал не одну.

Попробуй написать проще, нас читают разные люди, да и самим будет понятней, что, то или иное понятие для каждого значит.
С уважением ППШ

О, СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ, ГОТОВИТ ПРОСВЕЩЕНЬЯ ДУХ, И ОПЫТ- СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ, И ГЕНИЙ - ПАРАДОКСОВ ДРУГ (А.С. Пушкин). Писал о науке великие поэт - великие строки, но они почему-то полностью вписываются в понятие СОБОРНОСТИ - существующего только в Православии (больше - НИГДЕ). Любая религия - есть прежде всего ВОСПРИЯТИЕ самим человеком, того - до чего не трудно догадаться - ТВОРЦА (уж слишком ВСЁ разумно устроено в мире, и даже 'теория вероятностей' - НИКАК не вписывается в случайность мироздания). Однако, вот тут, и начинается 'чертовщина' - человеческое БОГОСЛОВИЕ, в котором человек приписывает собственные пороки - Творцу. Следовательно, только Мессия (откровение) могла открыть человеку ИСТИННОГО БОГА, она и состоялась - Иисус Христос! Пришел Бог в греховной плоти самого человека (а какой прок человеку в нравоучениях существа, даже не представляющего себе - что есть 'СТРАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ'?) - к самым падшим (не здоровым нужда в докторе, но больным). Между прочим, только в Православии - на науку небыло гонений (не пылали костры инквизиции, а за колдовство были осуждены единицы, причём - по 'делу', и больше смахивавшие - на 'дело отравителей') почему-то, т.к. взгляд на религию был индентичный (кому известно, например, что выдающийся русский учёный Михайло Ломоносов был глубоко-верующим христианином, а Дмитрий Менделеев и вовсе, посвятил большую часть своих трудов Православию). Ну а поскольку Православие - изначальное христианство (в английском языке именуется 'АРТОДОКСАЛЬНЫМ'), т. е. идущее от самого 'ОТКРОВЕНИЯ', а вовсе не от человека, то даже и без ГЛУБОКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ не сложно сделать очень простой вывод - ИСТИНА именно там, а не в 'прдвинутой' ереси Папы Римского и его последователей.

[ППШ_2]

Сообщение от Naf-naf

О, СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ, ГОТОВИТ ПРОСВЕЩЕНЬЯ ДУХ, И ОПЫТ- СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ, И ГЕНИЙ - ПАРАДОКСОВ ДРУГ (А.С. Пушкин). Писал о науке великие поэт - великие строки, но они почему-то полностью вписываются в понятие СОБОРНОСТИ - существующего только в Православии (больше - НИГДЕ). Любая религия - есть прежде всего ВОСПРИЯТИЕ самим человеком, того - до чего не трудно догадаться - ТВОРЦА (уж слишком ВСЁ разумно устроено в мире, и даже 'теория вероятностей' - НИКАК не вписывается в случайность мироздания). Однако, вот тут, и начинается 'чертовщина' - человеческое БОГОСЛОВИЕ, в котором человек приписывает собственные пороки - Творцу. Следовательно, только Мессия (откровение) могла открыть человеку ИСТИННОГО БОГА, она и состоялась - Иисус Христос! Пришел Бог в греховной плоти самого человека (а какой прок человеку в нравоучениях существа, даже не представляющего себе - что есть 'СТРАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ'?) - к самым падшим (не здоровым нужда в докторе, но больным). Между прочим, только в Православии - на науку небыло гонений (не пылали костры инквизиции, а за колдовство были осуждены единицы, причём - по 'делу', и больше смахивавшие - на 'дело отравителей') почему-то, т.к. взгляд на религию был индентичный (кому известно, например, что выдающийся русский учёный Михайло Ломоносов был глубоко-верующим христианином, а Дмитрий Менделеев и вовсе, посвятил большую часть своих трудов Православию). Ну а поскольку Православие - изначальное христианство (в английском языке именуется 'АРТОДОКСАЛЬНЫМ'), т. е. идущее от самого 'ОТКРОВЕНИЯ', а вовсе не от человека, то даже и без ГЛУБОКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ не сложно сделать очень простой вывод - ИСТИНА именно там, а не в 'прдвинутой' ереси Папы Римского и его последователей.

Это я понимаю, как надо говорить о православии в России.
Но главное. В чем смысл соборности? Что это такое? В чем конкретно она выражается? Примерно обьясни. Вроде Вася молится за Фросю и Фрося посещая храм, попадает в рай. В таком аспекте я прав?
И во времена Моисея в чем проявлялась соборность?
С уважением ППШ

[Naf-naf]

Сообщение от ППШ_2

Это я понимаю, как надо говорить о православии в России.
Но главное. В чем смысл соборности? Что это такое? В чем конкретно она выражается? Примерно обьясни. Вроде Вася молится за Фросю и Фрося посещая храм, попадает в рай. В таком аспекте я прав?
И во времена Моисея в чем проявлялась соборность?
С уважением ППШ

ОТВЕЧУ - как Я понимаю: - Православный храм и молитвы лишь помогают человеку (сосредоточиться) обрести причастие - к Богу (слиться в единый 'БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ' организм посредством стяжания 'ДУХА СВЯТОГО') через раскаяние (осознание собственной греховной сущности) - вкушая тело и кровь Христа (хлебца и когора) - после исповеди (обряда раскаяния), человеку надлежит помнить о принесённой жертве Иисусом Христом - падшему (кровожадному и грешному), НО любимого Богом - человеку, во имя его-же (человека) - спасения. Без реального покаяния - молитвы и добродетели в Православии, поросту - тщетны (есть ПУСТАЯ ИГРА на публику). ХРИСТИАНСТВО (Православие) - есть ТЕРАПИЯ, а НЕ ЗАРАБОТОК заслуг перед Всевышним... . А соборность в Православии - есть АКТ принятия ИСТИНЫ (богопознание) - за таковую (которая идёт, конечно-же от 'Божьего ОТКРОВЕНИЯ' - христианских догм, но по разному понимаемым и разъясняемым богословами) лишь при ВСЕОБЩЕМ согласии ВСЕЦЕРКОВНОГО (соборного) РАЗУМА, т.е. на пересечении многих утверждений, претендуемых - на ИСТИНУ!

[ППШ_2]

Сообщение от Naf-naf

ОТВЕЧУ - как Я понимаю: - Православный храм и молитвы лишь помогают человеку (сосредоточиться) обрести причастие - к Богу (слиться в единый 'БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ' организм посредством стяжания 'ДУХА СВЯТОГО') через раскаяние (осознание собственной греховной сущности) - вкушая тело и кровь Христа (хлебца и когора) - после исповеди (обряда раскаяния), человеку надлежит помнить о принесённой жертве Иисусом Христом - падшему (кровожадному и грешному), НО любимого Богом - человеку, во имя его-же (человека) - спасения. Без реального покаяния - молитвы и добродетели в Православии, поросту - тщетны (есть ПУСТАЯ ИГРА на публику). ХРИСТИАНСТВО (Православие) - есть ТЕРАПИЯ, а НЕ ЗАРАБОТОК заслуг перед Всевышним... . А соборность в Православии - есть АКТ принятия ИСТИНЫ (богопознание) - за таковую (которая идёт, конечно-же от 'Божьего ОТКРОВЕНИЯ' - христианских догм, но по разному понимаемым и разъясняемым богословами) лишь при ВСЕОБЩЕМ согласии ВСЕЦЕРКОВНОГО (соборного) РАЗУМА, т.е. на пересечении многих утверждений, претендуемых - на ИСТИНУ!

Как думаешь, почему нет такой соборности, общности в католицизме, лютеранстве, и других конфесиях, ведь сказано И. Христом: будьте едины, как мы с Отцом.
Почему эта соборность, общность так ярко выражена в православии?
Наверное остальные конфессии так же искренно хотят, чтобы люди, как говорится приняли Христа спасителем. В чем тут фишка?
Почему именно РПЦ считается оплотом этой соборности, общности?
С уважением ППШ

[Вася]

О СОБОРНОСТИ.

Простите, ППШ_2 и Naf-naf, что вклиниваюсь в ваш диалог («простите» в том плане, что, судя по вашему более глубокому, по сравнению со мной, знанию св. Писаний, вряд ли смогу поддержать диалог далее на достойном уровне). Но, т. к. темы СОБОРНОСТИ в ПРАВОСЛАВИИ коснулись в соседней ветке: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=544&page=74 и потрачено время на исследование этого вопроса, то не удержусь поделиться найденным материалом и здесь. Итак, немножко издалека:

«В ПРАВОСЛАВИИ понятие св. Церковь - это единение верующих. Это не просто согласие в истинах вероучительных, это не просто собрание единомышленников. Это единство гораздо глубже. В Символе веры св. Церковь именуется “единой”, потому что в ней люди соединяются друг с другом в едином Теле Христовом.
По молитве священника, положенные на престоле дары, хлеб и вино, под действием Духа Святого, невидимо и таинственно становятся Телом и Кровью Христа. Причащаясь Им в таинстве Евхаристии, люди сопрягаются в единое тело Христово, невидимо и таинственно становясь Его частями.
О таком единстве молился Господь в день Тайной вечери, незадолго до ареста: “Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино”. (Иоанн, гл. 17. ст.21).
Церковь собирает воедино не только живых, но и умерших, ибо у Бога все живы. С древних времен Церковь молится об умерших христианах, подчеркивая этим всеобъемлющий характер божественной благодати и милости, для которых не существует временных границ. Она объединяет не только людей, но и бесплотные силы, ангельское воинство.
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". (Первое послание к Коринфянам св. Апостола Павла Гл. 12 ст. 13).»
Более подробно здесь: http://zakonbozhiy.ru/Arhiv/?cid=2&page=1 («Беседа о девятой части Символа Веры» видео 8-12 мин).

«Поэтому, когда св. Церковь стали терзать всевозможные лжеучения – ереси, для того чтобы разрешить возникавшие споры, отцы Церкви начали созывать соборы – так началась эпоха Вселенских Соборов (на которые собираются пастыри и учители Церкви, по возможности, со всей вселенной).
Вселенский Собор есть высшая на земле власть св. Церкви Христовой, осуществляемая водительством Святого Духа, как и сказано было впервые в постановлении Апостольского Собора: «угодно Святому Духу и нам» (Деяния святых апостолов гл. 15, ст. 28).
Пример СОБОРНОСТИ и ЕИНСТВА св. Церкви: Апостольское правило гласит: "Епископам всякого народа подобает знать первого из них и признавать его, как главу, и ничего не творить без его согласия. Но и первый ничего не делает без согласия ВСЕХ".»
Более подробно здесь: http://zakonbozhiy.ru/Arhiv/?cid=5&page=3 («Вселенский Собор» с 1 по 7, видео 8 – 12 мин). И здесь: http://zakonbozhiy.ru/Arhiv/?cid=5&page=0 («Апостольский Собор в Иерусалиме» видео 8 - 12 мин).

Частный вывод (если в чем-то ошибся – более просвещенные люди поправят):
Так как, св. Церковь пребывает во Христе, то, что ИСТИННО - решают не люди, а, по общей молитве, открывает Господь, при участии всей (ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР) св. Церкви Христовой. “Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино”. (Иоанн, гл. 17. ст.21). Из Апостольского Собора: «угодно Святому Духу и нам» (Деяния св. Апостолов гл. 15, ст. 28). ИСТИНА утверждается при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОГЛАСИИ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ, присутствующих на Соборе. А (но не берусь утверждать на 100% т. к. не помню точно – откуда это у меня и источник не найден) присутствовать на Соборе имеет право ЛЮБОЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ. И ЕДИНОДУШНОЕ СОГЛАСИЕ становится возможным вследствие того, что ИСТИНА (т. е. Сам Господь (от Иоанна гл. 14 ст. 6)), открывая Себя по всеобщей молитве, является настолько очевидной и неоспоримой, что никто из присутствующих на СОБОРЕ не может ИСТИНЕ возразить.
Хотел бы хоть раз окунуться в атмосферу Вселенского Собора!

Если мы пожелаем знать более точно по спорным вопросам с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ, то существует возможность задать вопрос священникам: http://zakonbozhiy.ru/question/


И, не могу удержаться, чтобы не обратить Ваше внимание на видеолекции о подготовке будущих ПРАВОСЛАВНЫХ священников к своему служению человеком, посвятившим всю свою жизнь изучению св. Предания, св. Писания и трудов святых Отцов Церкви. Искренне рекомендую от всей души: http://orthomedia.ru/index.php?optio...d=16&Itemid=46


«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.» (От Матфея гл.5 ст. 6)

Примечание: "алчу" – см здесь.

[Вася]

Снова не удержусь, вклинюсь

Сообщение от ППШ_2

Как думаешь, почему нет такой соборности, общности в католицизме, лютеранстве, и других конфесиях, ведь сказано И. Христом: будьте едины, как мы с Отцом.
Почему эта соборность, общность так ярко выражена в православии?
Наверное остальные конфессии так же искренно хотят, чтобы люди, как говорится приняли Христа спасителем. В чем тут фишка?
Почему именно РПЦ считается оплотом этой соборности, общности?
С уважением ППШ

Вот здесь исчерпывающий ответ (видеолекция 1 час) именно по Вашему вопросу от человека посвятившего всю свою жизнь изучению св. Предания, св. Писания и трудов святых Отцов Церкви. Искренне рекомендую от всей души:

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=46&limit=6 &limitstart=12

(тема: «Свобода в церкви»). В том числе комментарии с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ на процессы ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ, ГЛОБАЛИЗМА, ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ.

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.» (От Матфея гл.5 ст. 6)

Примечание: значение слова "алчу" – см здесь.

[Naf-naf]

Сообщение от ППШ_2

Как думаешь, почему нет такой соборности, общности в католицизме, лютеранстве, и других конфесиях, ведь сказано И. Христом: будьте едины, как мы с Отцом.
Почему эта соборность, общность так ярко выражена в православии?
Наверное остальные конфессии так же искренно хотят, чтобы люди, как говорится приняли Христа спасителем. В чем тут фишка?
Почему именно РПЦ считается оплотом этой соборности, общности?
С уважением ППШ

Фишка - заключается вcё в том-же злополучном 'человеческом факторе'. Тут на выручку многоуважаемый Василий пришёл и сказал ВСЁ абсолютно 'канонично' - ВЕРНО! Единственно хочу добавить, что даже сам ВСЕЛЕНСКИЙ собор - если он отступает в своих решениях от принципов соборности (а такие случаи известны в истории Православной Церкви), то в последствии - такие решения вычёркиваются (как лжесоборы) из церковной 'практики', и в этом нет никакого несоответствия устоям Православия, ибо человеку свойственно ошибаться, а принцип соборности 'фильтрует' и этот 'человеческий фактор' (пусть даже и с большим опозданием). И даже то - что происходит сегодня в РПЦ и московской патриархии, лишь наглядно демонстрирует лишний раз эту 'фишку'. Лжесоборы - не исключение и для РПЦ МП..., чё там далеко ходить - совсем недавно епископа Диомида (анадырского и чукотского) извергли из сана - за абсолютно 'соборную' позицию, тянут православных в эккуменизм (жизнь продолжается, и ничего в сущности - за 2 тысячи лет не изменилось в 'обще-человеке', и приди сегодня Иисус Христос к нам - 'православным россиянам', уже бы давно по судам его затаскали по статье 282 УК РФ...). КАЙСЯ - НЕ ХОЧУ (пожалуй поболее - чем у древних иудеев подходящего 'материала' наберётся)!?????????