Кто такие славяне?

[Гойденко КС]

Клесов в этой статье, про ДНК генеалогиию говорит о том, что предки славян пришли на балканы 12 тыс лет назад. Шесть тыс лет они от туда никуда не расселялились. А потом ... я лучше процитирую

Сообщение от Клёсов

ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.
Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

Так что мы славяне с индусами (не путать с индийцами) один род - арии.
Славяне арии и индусы арии, но индусы не славяне.

Что касается "изначального формирования на основе веры", думаю, это не так. Представьте такую ситуацию:
Пришли ребята с Балкан. Часть ушла в Индию. Часть осталась. Эта часть изначально объединена по крови. Они вместе живут и соответственно сформировали некие верования свои. Туда отчасти вошли верования, которые они принесли с собой.
А те товарищи, которые в Индию ушли, сфолрмироваали свои верования, куда тоже вошли элементы Балканских верований.

Поскольку все мы сейчас, по сравнению с ними, атеисты (только не надо набрасываться на меня, те кто Богу верует и т.д., в вопросах веры, мы все щенки по сравнению с предками ), так вот, те из нас, кто является прямыми потомкакми славян по крови, могут себя причислять к славянам, независимо от того, славят они кого-нибудь или нет.
Термин славяне уже давно обозначает просто принадлежность к потомкам тех славян, которые славили.
Как фамилия, допустим, Кузнецов. Если он уже во многих поколениях не кузнец, так что теперь, фамилию менять? Или сын Василия по фамилии Иванов - это же нонсенс!

[Sasha]

Сообщение от Гойденко КС

Клесов в этой статье, про ДНК генеалогиию говорит о том, что предки славян пришли на балканы 12 тыс лет назад. Шесть тыс лет они от туда никуда не расселялились. А потом ... я лучше процитирую

Странно, что он нигде не говорит, КАК были получены сведения о "12 тыс. лет назад на Балканах". Если вспомнить его коронную фразу "ДНК-генеалогия даёт точность с погрешностью в пять лет", то тут уж все вопросы отпадат сами собой, так сказать И всё-таки, интересно, почему он явно не говорит о методе датировки. Вся громада этой версии крутится вокруг одной-единственной "связки" - не слишком ли поспешно строить версию, может ещё поискать зацепок?..

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

...Так что мы славяне с индусами (не путать с индийцами) один род - арии.
Славяне арии и индусы арии, но индусы не славяне.

...те из нас, кто является прямыми потомкакми славян по крови, могут себя причислять к славянам, независимо от того, славят они кого-нибудь или нет.

Термин славяне уже давно обозначает просто принадлежность к потомкам тех славян, которые славили.

Как фамилия, допустим, Кузнецов. Если он уже во многих поколениях не кузнец, так что теперь, фамилию менять?

Термин "славяне" обозначает принадлежность к потомкам - или принадлежность к культуре?

Что касается более позднего самоназвания "славяне", то точный смысл его не известен.
Есть предположения, что в термине "славяне" заключено противопоставление другому этническому термину - немцы, производимому от слова "немой", т. е. говорящий на непонятном языке

Если "славяне" - говорящие на своем (понятном) языке, –
тогда самоназвание «славяне» относится к культуре, а не к кровному родству.
Изначально это могло совпадать, но потом совпадать перестало.

Сообщение от Гойденко КС

Клесов в этой статье, про ДНК генеалогиию говорит о том, что предки славян пришли на балканы 12 тыс лет назад. Шесть тыс лет они от туда никуда не расселялились. А потом ... я лучше процитирую

Сказанное у Клёсова близко к тому, что пишет Петухов.

Вопрос к специалистам по генетике:
Правильно ли я понял, что все славяне - потомки одного человека "перво-предка"?
Если да - рассуждаем дальше:
У этого человека, надо полагать, была жена?
И его дети являются потомками как его рода, так и её рода?
И их дети, вероятно, женились не друг на друге, а на представителях других родов?
Тогда почему мы считаем их потомками только славянского перво-предка?

[Sasha]

Сообщение от Kvark

Правильно ли я понял, что все славяне - потомки одного человека "перво-предка"?

Неправильно. Концепция "одного первопредка" - это иудо-дарвинизм.