Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

рост ВВП должен составить около 7-10%

как ввести безпроцентно это не проблема, было бы желание. Каналов ввода много.

Давайте рассуждать. Если
- ВВП есть выражение труда всех людей государства за год в некоторой валюте,
- в нормальном обществе выполняется правило "как работал, так и заработал",
- любой праведный труд человека стоит примерно одинаково,
то прирост ВВП возможен за счёт
- повышения эффективности труда,
- увеличения количества работающего населения.
Иначе показатель ВВП - шаманство.

Эффективность труда меняется слабо, если общество работает на пределе технологических и человеческих возможностей. Значит прирост ВВП должен отражать прирост работающего населения.
Если у нас сейчас 100 млн. работающих, то при 7% росте ВВП должно прибывать как минимум на 7 млн. человек.

Таким образом либо мы очень быстро должны размножаться (чего не наблюдается), либо должен быть приток рабочей силы из-за границы, либо ВВП - циферки, не отражающие действительность.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Давайте рассуждать. Если
- ВВП есть выражение труда всех людей государства за год в некоторой валюте,
- в нормальном обществе выполняется правило "как работал, так и заработал",
- любой праведный труд человека стоит примерно одинаково,
то прирост ВВП возможен за счёт
- повышения эффективности труда,
- увеличения количества работающего населения.
Иначе показатель ВВП - шаманство.

Эффективность труда меняется слабо, если общество работает на пределе технологических и человеческих возможностей. Значит прирост ВВП должен отражать прирост работающего населения.
Если у нас сейчас 100 млн. работающих, то при 7% росте ВВП должно прибывать как минимум на 7 млн. человек.

Таким образом либо мы очень быстро должны размножаться (чего не наблюдается), либо должен быть приток рабочей силы из-за границы, либо ВВП - циферки, не отражающие действительность.

Нет, не совсем так. ВВП это по простому сумма всех проданных товаров и услуг, выполенных работ за год - это очень по простому. И обычное увеличение деловой активности приводит к росту продаж,услуг - ускоряется оборот денег в стране. Дополнительных 7 млн. людей не нужно.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Нет, не совсем так. ВВП это по простому сумма всех проданных товаров и услуг, выполенных работ за год - это очень по простому. И обычное увеличение деловой активности приводит к росту продаж,услуг - ускоряется оборот денег в стране. Дополнительных 7 млн. людей не нужно.

Ваше определение принимаю. По сути то же самое, только при этом явно включается % инфляции. Т.е. если всё подорожало в 2 раза, ВВП вырос в 2 раза. Что, народ стал больше производить? Ха.
Товары из воздуха не берутся. Их делают люди. Вы утверждаете, что за год то же количество людей стало работать на 7% интенсивнее? Ха.

Если не согласны, обоснуйте, откуда взялись эти 7% товаров и услуг.

Trilogy привёл какие-то конкретные % для каждого случая. Откуда такие цифры?
Вообще рост ВВП - не самоцель. Это следствие увеличение численности населения и труда, который из этого населения выжимают.

[Николай Леонидович]

Trilogy, Вы всё-таки считаете, что деньги - это универсальный эквивалент товара (хотя Вы писали Сегодня, 20:46 что "деньги - труд").
Но это не так! Деньги эквивалент услуг (труда).
Так же врут и классические учебники по финансам.

Чтобы в этом убедиться, ответьте на вопрос, сколько стоит земля, лес, вода, нефть, металлы и т.д.?
Вы придёте к выводу, что пока это растёт, лежит в земле и т.п., оно ничего не стоит. А это и есть природные ресурсы.
На как только люди их добыли, обработали и доставили на место назначения, ресурсы превратились в товары. Т.е. в товары вложен человеческий труд, и именно он стоит денег.

Так что сейчас происходит с продажей ресурсов - сатанизм.

Это я к чему? Как можно устанавливать плату пользование услугами? Деньги лишь делают возможным перетекание услуг через КФС. И работа банкиров - тоже труд. Поэтому пункт 1 из Вашего сообщения в 20:46 я не очень понимаю.

Да, но мы так и не ответили на вопрос, ведёт ли ссудный % комбанков к инфляции?

[Trilogy]

[quote=Николай Леонидович;41528]Trilogy, Вы всё-таки считаете, что деньги - это универсальный эквивалент товара (хотя Вы писали Сегодня, 20:46 что "деньги - труд").
Но это не так! Деньги эквивалент услуг (труда).
Так же врут и классические учебники по финансам.

----деньги это ваш труд выраженный в дензнаках.
- сколько ты хочешь за свою работу?
- 5000 у.е. мой труд стот столько.
- согласен. это рыночная цена твоего труда.
-беру вас на работу..
.... вот и весь разговор

Деньги это ваши интелектуальные, физические затраты, и ВРЕМЯ----в деньгах заключается ваше ВРЕМЯ, отрезок вашей жизни. Например накопили 50 000 у.е. за 10 лет - вот в этих деьгах часть вашей жизни ---ибо если вы их потеряетет эти деньги вам нужно будет опяь тодать часть вашей жизни для того чтобы иметь снова такие деньги.интересная теория, да? Это тоже после канабиса.... там в таком состоянии такие мысли посещают я за 45 минут исписал 12 страниц - мысли прут одна за другой...но это я так..отвлекся.... а может быть это неправда Деньги это ваш труд это нужно четко уяснить, потому как за труд дают деньги, больше не за что.



Чтобы в этом убедиться, ответьте на вопрос, сколько стоит земля, лес, вода, нефть, металлы и т.д.?
----ой...не отвечу, но уверен что они должы быть исключительно в гос-ом пользовании

[Николай Леонидович]

Ну хоть в понимании базовых вопросов у нас нет противоречий.

"""
А знаете до чего я дошел в своих рассуждениях и все тоже после "того же". А все дело в том что в природу МУЖЧИНЫ заложены желания
1) быть первым
2) иметь самую красивую женщину, одевать ее в самое самое
3) быть успешнее ЧЕМ МОЙ КОЛЛЕГА по работе
4) иметь машину, квартиру и другие блага

Для женщины
1) быть красивее чем другие женщины
2) одеваться красивее
3) иметь мужчину богаче, успешней, сильней и еще куча всего

А для этого нужны деньги и мужчина будет рвать чтобы дать своей семье самое лучшее, своей жене и детям это повышает собственную самооценку и это весьма ВАЖНО для мужчины..что он кто-то ,что он может, что у него есть., что он сильнее, богаче, способней....
"""
Вы перечислили по большей части инстинкты животного типа строя психики. Чтобы всё было, "как у людей" - шмотки, квартира, машина, дача - автоматизмы биороботов. Всё, что Вы описали - замкнутый круг, сжимающийся на шее человечества.
Для "человеков" приоритеты должны быть другие. Ну это для другой ветки.

По поводу инфляции. Как таковой % комбанков не создаёт инфляцию, хотя косвенно в ней участвует. При рынке цены на товары будут максимально возможными, но чтобы люди могли их всё-таки купить.
Поэтому инфляция появляется автоматически, как только у бюджетников начинает расти зарплата. Ссудный процент вынуждает бизнес задирать цены, отсекая круг потребителей. НО! Если % будет нулевой, цены будут держать на максимально возможном уровне, лишь бы покупали, а предприниматели получать больше прибыли.

Вывод:
Инфляция - следствие толпо-элитарного общества безудержного потребления.

Поэтому если хотите избавиться от инфляции (а это всего лишь побочный эффект), надо менять парадигму развития общества. И люди должны понять это сами. Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно!

Я высказался.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Ну хоть в понимании базовых вопросов у нас нет противоречий.

По поводу инфляции. Как таковой % комбанков не создаёт инфляцию, хотя косвенно в ней участвует. При рынке цены на товары будут максимально возможными, но чтобы люди могли их всё-таки купить.
Поэтому инфляция появляется автоматически, как только у бюджетников начинает расти зарплата. Ссудный процент вынуждает бизнес задирать цены, отсекая круг потребителей. НО! Если % будет нулевой, цены будут держать на максимально возможном уровне, лишь бы покупали, а предприниматели получать больше прибыли.

Вывод:
Инфляция - следствие толпо-элитарного общества безудержного потребления.

Поэтому если хотите избавиться от инфляции (а это всего лишь побочный эффект), надо менять парадигму развития общества. И люди должны понять это сами. Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно!

Я высказался.

Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно!
--это однозначно..... даже Сталинская система не сломает желание человека жить лучше. Поэтому нужно стремится не к идеалу (когда все счастливы) , нет не к нему. Стремится нужно к стабильному и зажиточному среднему классу и вгонять в этот класс как можно большую часть населения путое сздания для этого соответствующих условий.

[Trilogy]

Ваше определение принимаю. По сути то же самое, только при этом явно включается % инфляции.

-ну включите 2% еще к ВВП (будет вам он реальный) . любой экономист скажет что для экономики это лучше чем 0% инфляции как бы это не парадоксально звучало. для рыночной экономики это весьма и весьам приемлемо.

Т.е. если всё подорожало в 2 раза, ВВП вырос в 2 раза. Что, народ стал больше производить? Ха.
-ну в 2 раза товары могут подорожать но это мелкие товарыи то это при такрм нехилом кризисе. машина стоимость в 20 000 не подорожает до 40 0000. Чтобы все подорожало в 2 раза - это я даже не знаю что нужно сделать..наверно напечатать такое же количество денежной массы и пустить ее в экономику и то не факт!


вары из воздуха не берутся. Их делают люди. Вы утверждаете, что за год то же количество людей стало работать на 7% интенсивнее? Ха.

--- нет..оборот денег увеличивается, больше продают, больше покупают, ...товаров в этом году по сравнению с прошлым годом было продано на 10 единиц больше это уже рост и неплохой...видите напрягов много не надо....был бы спрос... а если есть активный спрос цены все равно чуть но поднимуться


Trilogy привёл какие-то конкретные % для каждого случая. Откуда такие цифры?

--чисто по накурке 8 лет назад придумал и написал их в свою выпускную работу которую защитил на отлично не верите - чесно!

Вообще рост ВВП - не самоцель.-----очень правильно.я больше за качество

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

-ну включите 2% еще к ВВП (будет вам он реальный) . любой экономист скажет что для экономики это лучше чем 0% инфляции как бы это не парадоксально звучало. для рыночной экономики это весьма и весьам приемлемо.

Ну почему экономика должна "расти" экспоненциально? Если человечество живёт в ладу с природой, производство должно следовать лишь за численностью населения. Неужели это не понятно?
Экспоненциальное развитие (вернее, перемолот ресурсов) - следствие стремления потуже набить карманы, чтобы повыше забраться на толпо-элитарную пирамидку. Другого объяснения не нахожу.

Сообщение от Trilogy

-ну в 2 раза товары могут подорожать но это мелкие товарыи то это при такрм нехилом кризисе. машина стоимость в 20 000 не подорожает до 40 0000. Чтобы все подорожало в 2 раза - это я даже не знаю что нужно сделать..наверно напечатать такое же количество денежной массы и пустить ее в экономику и то не факт!

--- нет..оборот денег увеличивается, больше продают, больше покупают, ...товаров в этом году по сравнению с прошлым годом было продано на 10 единиц больше это уже рост и неплохой...видите напрягов много не надо....был бы спрос... а если есть активный спрос цены все равно чуть но поднимуться

Вы сами себе противоречите, дорогой любитель логики. За счёт чего "больше продают, больше покупают"? За счёт того, что люди стали больше работать! А именно, либо эффективнее, либо больше трудящихся. Тут как раз всё ясно.

Сообщение от Trilogy

--чисто по накурке 8 лет назад придумал и написал их в свою выпускную работу которую защитил на отлично не верите - чесно!

Печально. А математическое моделирование, а теория автоматического управления? Нельзя "по накурке" строить систему управления жизнью миллионов людей.

[Trilogy]

[quote=Николай Леонидович;41530]Ну почему экономика должна "расти" экспоненциально? Если человечество живёт в ладу с природой, производство должно следовать лишь за численностью населения. Неужели это не понятно?
Экспоненциальное развитие (вернее, перемолот ресурсов) - следствие стремления потуже набить карманы, чтобы повыше забраться на толпо-элитарную пирамидку. Другого объяснения не нахожу.

---я вас понимаю прекрасно... но я говорю про все свои модели только для рыночных отношений, а в рынке тоже есть минусы... но это лучше чем социализм

А знаете до чего я дошел в своих рассуждениях и все тоже после "того же". А все дело в том что в природу МУЖЧИНЫ заложены желания
1) быть первым
2) иметь самую красивую женщину, одевать ее в самое самое
3) быть успешнее ЧЕМ МОЙ КОЛЛЕГА по работе
4) иметь машину, квартиру и другие блага

Для женщины
1) быть красивее чем другие женщины
2) одеваться красивее
3) иметь мужчину богаче, успешней, сильней и еще куча всего

А для этого нужны деньги и мужчина будет рвать чтобы дать своей семье самое лучшее, своей жене и детям это повышает собственную самооценку и это весьма ВАЖНО для мужчины..что он кто-то ,что он может, что у него есть., что он сильнее, богаче, способней....

Вот это чувство рвало внутри советского человека - он хотел жить лучше! И прельстился на западную демократию и рыночные отношения. Все что я перечислил это есть основные и косвенные инстинкты и они рвуться наружу -а в таких раскладах всегда есть кто выгравший (успешнее) а кто проигравший (менее успешный)



Вы сами себе противоречите, дорогой любитель логики. За счёт чего "больше продают, больше покупают"? За счёт того, что люди стали больше работать! А именно, либо эффективнее, либо больше трудящихся. Тут как раз всё ясно.
--за счет увеличения доходов и соответственно повышения спроса. Это же рынок.



Нельзя "по накурке" строить систему управления жизнью миллионов людей
--а если и посторить то никто не будет спрашивать как ты ее постоил......