Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Trilogy]

[quote=Гойденко КС;40665]Та справедливость, которая была в сталинском совестком союзе меня вполне устраивает. Я инженер, а не утопист.

-мое личное мнение вы и инженер и утопист и бАльшо философ


Вот Вы действительно ничего не предлагаете, кроме как смириться с тем, как нами управляют.

- я предлагаю более конкретные предложния чем вы ..вопросы как смирится - это ваша философия..мной никто не управляет....могу вас заверить, опережаю ваш мысль - это мне не кажется оно так и есть..

Я не говорю о конкретных шагах лишь потому, что это совершенно другая тема, которую мне здесь никто не даст поднимать. Уже пытался.
-дайте ссылку, почитаюю

[Гойденко КС]

Читайте Маркса, Ленина, Сталина. Не ошибетесь.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Читайте Маркса, Ленина, Сталина. Не ошибетесь.

я вас понял.спасибо.

[надо действовать]

Trilogi, вот вы как я понял за справедливость и за труд и соответсвующее вознаграждение за него. Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!

[Trilogy]

Сообщение от надо действовать

Trilogi, вот вы как я понял за справедливость и за труд и соответсвующее вознаграждение за него. Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!

-я за честный труд и справедливое вознаграждение за него
и считаю что если ты попользовался чужими деньгами то должен отблагодарить этого человека



Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!
- странный вопрос.. у одних людей всегда денег побольше, у других поменьше, у других их вообще очень мало, у еще одних их немерянно....даже в СССР было неравенство в доходах...причем здесь процент???

у всех кобовцев какаято зацикленность..если процент так перетекание денег..... пока эту туфту вы не выбъете из своей головы вы меня не поймете...

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

-я за честный труд и справедливое вознаграждение за него
и считаю что если ты попользовался чужими деньгами то должен отблагодарить этого человека

Но а как же быть насчёт перетикания денег от тех у кого денег поменьше, к тем у кого их попольше! Ведь даже при одном проценте годовых будет перетикание, это лишь вопрос времени!
- странный вопрос.. у одних людей всегда денег побольше, у других поменьше, у других их вообще очень мало, у еще одних их немерянно....даже в СССР было неравенство в доходах...причем здесь процент???

у всех кобовцев какаято зацикленность..если процент так перетекание денег..... пока эту туфту вы не выбъете из своей головы вы меня не поймете...

Информация для размышления
В реальной жизни, человек, который знает, как построить завод, не имеет денег, поэтому он занимает деньги под грабительские проценты у тех, кто их печатает, у банкиров, у настоящих капиталистов, а тот, кого большевики очерняли капиталистами, являются всего лишь безденежными предпринимателями. Банкиры берут за горло не только рабочих, но и предпринимателей, в конечном итоге, отбирая у них уже построенные и готовые предприятия. Все финансовые правила, которые банкиры навязывают другим, они полностью подчиняют этой задаче. Взгляните, кто сейчас владеет заводами Форда, самыми эффективными заводами своего времени? А всеми другими транснациональными корпорациями типа Сони, Тойота, Мерседес, Дженерал Моторс? – Независимо от того, кто и когда основывал эти предприятия, в конечном итоге все они стали собственностью банкиров. Как? – Просто и надёжно - с помощью процентов. И так везде и по всему миру.

Вот вам и честное вознаграждение.

[Гойденко КС]

Сообщение от Николай Леонидович

Информация для размышления
В реальной жизни, человек, который знает, как построить завод, не имеет денег, поэтому он занимает деньги под грабительские проценты у тех, кто их печатает, у банкиров, у настоящих капиталистов, а тот, кого большевики очерняли капиталистами, являются всего лишь безденежными предпринимателями. Банкиры берут за горло не только рабочих, но и предпринимателей, в конечном итоге, отбирая у них уже построенные и готовые предприятия. Все финансовые правила, которые банкиры навязывают другим, они полностью подчиняют этой задаче. Взгляните, кто сейчас владеет заводами Форда, самыми эффективными заводами своего времени? А всеми другими транснациональными корпорациями типа Сони, Тойота, Мерседес, Дженерал Моторс? – Независимо от того, кто и когда основывал эти предприятия, в конечном итоге все они стали собственностью банкиров. Как? – Просто и надёжно - с помощью процентов. И так везде и по всему миру.

Вот вам и честное вознаграждение.

Полное непонимание марксизма и не желание вникать в суть - вот в чем причина поиков неких "умолчаний" Марксом о спекулятивных деньгах. Непонимание того, что такое вообще деньги, и почему в СССР, теоретичекой платформой которого был марксизм, не только не допускали спекуляций, но и шли к отмене товарно-денежных отношений. Ликвидации денег как таковых. "Капитал" назван Марксом так не потому, что этот капитал чей-то, а потому, что таким образом он обозначил "Зло", "Дьявола". Не капитал является инструментом в умелых руках, а "хозяева" капитала служат ему. И в этом ключ к пониманию основных законов экономического развития.

[надо действовать]

Ну это субьективный фактор! Я к тому, что дело в системе! Как вы говорите деньги были изначально в обороте, тоесть не с 0 все начиналось. Отменим все инфляции из-за ЦБ и так все что обсуждали ранее! Так вот ввели 3 процента годовых, 1,5 по депозитам, все прекрасно для тех кому нужен кредит для бизнеса ( прекрасно пока не развился и не столкнулся с разного рода финансово-промышленными группами, где вам прийдется быть в долевом участии), а как быть тому кому он не нужен, тоесть простой работник на заводе или учитель? Именно они будут платить покупая продукты в магазине лишнюю надбавку в 3%, чтоб банк мог выплатить 1,5 по депозитам своему вкладчику! Если даже работник или учитель также положат деньги на депозит, то ситуацию это не изменит! Да и кого впринципе при свободных резервах в несколько месячных окладов будет интересовать 1,5 годовых! Да и гос. деятели, какие умнички должны быть чтоб инфляцию в пределах 3% держать.

[Trilogy]

Я сейчас пишу небольшие темы по поводу ссудного процента... Все два текста - это моя работа..... если интересно -почитайте. Буу ждать ваших отзывов


О ссудном проценте и инфляции


Ответы на простые вопросы.
Вопрос: - Заемщик возвращает кредит который брал на 1 год (допустим 1000 000 руб.) и вместе с ним проценты по кредиту (17 0000 руб. – 17 % годовых) своему кредитору (банку) на основании заключенного кредитного договора. Являются ли процентные деньги (в нашем случае -17 0000 р.) которые будут уплачены в кассу банка необеспеченными деньгами, то есть непокрытыми товарной массой?

Ответ: Нет, не являются. Все деньги 1000 000 и 170 000 являются исключительно обеспеченными, так как эти деньги уже были обеспеченными товарами до возврата заемщиком их в банк. И эту «обеспеченность» обеспечивал этим деньгам Центральный банк России, так как выпускает (производит эмиссию) все деньги ровно в том количестве, на который прирос ВВП страны. ЦБ экономически вынужден обеспечить выпуск дополнительных денежных знаков под новые произведенные товары дабы не нарушать известную формулу: денежная масса должна быть равна товарной массе.

Превышение денежной массы над товарами приводит, как правило, к инфляции – к обесцениваю (потере покупательной способности) денежных знаков. В случае, когда товарной массы больше – к дефляции, то есть дефициту денег, а значить к их удорожанию (в связи с постоянным спросом на них).
Из обязанности ЦБ следить за данным равновесием следует вывод, что все деньги, которые находятся в обращении являются уже априори обеспеченными (Центральным банком) товарной массой, как и те которые были принесены нашим заемщиков в банк в качестве тела кредита и процентов по нему.

Ведь деньги заемщик взял с тех денежных потоков, которые запустил ЦБ в экономику. Поэтому никакая обеспеченность денег не теряется при расчете ими в качестве процентов с банком.
Более того, СУММА ДЕНЕГ В ЭКОНОМИКЕ ДО заключении кредитного договора с банком и СУММА ДЕНЕГ ПОСЛЕ возвращения заемщиком тела кредита и одновременно процентов по нему остается НЕИЗМЕННОЙ даже если кредит с процентами взяли (и через год возвратили) 100 тыс. или 1 млн. человек. Возникают всего лишь обязательство между банком и заемщиком, а деньги банка просто переходят от банка к заемщику.
Здесь мы не берем в учет тот момент, что за время кредита ЦБ мог выпустить дополнительные деньги под новые товары, в данном случае обеспеченность денег не теряется – что для нас является важным моментом.Степень (%) обеспеченности денег (находящихся в экономике) товарами зависит только от ЦБ.

Вопрос: Откуда берутся деньги, которые платятся банку в качестве процентов?

Эти проценты физические люди, как правило, платят из своей зарплаты, которые зарабатывают и эти деньги, конечно же, обеспеченные. Просто, будучи в кредитных отношениях с банком с телом кредита плачу еще небольшую сумму в виде %.

Допустим 30 000 моя зарплата. Тело кредита 7000, проценты условно говоря, 2000.
Эти 2000 в виде процентов просто не пошли на покупку в магазине мне новых ботинок на зиму, а пошли в банк. Не магазин получил эти деньги, а банк, не магазин получил прибыль, а банк. Все очень просто. Но я тоже знаю, за что заплатил эти проценты – за то что я сейчас пользуюсь самым модным телефоном, а не через год когда эта модель телефона будет у каждого третьего – вот такая у меня заморочка и я переплачиваю деньги за свое желание имея, при этом те выгоды которые я пожелал. Это к примеру.

170 000 рублей (из первого примера где фирма платит эту сумму банку в виде процентов) фирма берет конечно же из общего оборота денег в стране. Фирма взяла кредит – купила на него производственную линию, наладила, запустила, стала производить продукцию и ее продавать. И итоге (допустим что срок кредита 3 года), фирма платит каждый год 170 000 рублей в качестве процентов, а на третий год отдает основную сумму кредита 1000 0000 и 170 0000 в виде процентов.

Благодаря грамотно составленному экономистами фирмы бизнес-плану фирма получила запланированную от покупки нового оборудовании прибыль за счет которой она спокойно рассчиталась как и по процентам так и про основной сумме кредита.
Как видите процентные деньги берутся исключительно из прибыли, то есть денег, которые фирма взяла из своей выручки – деньги, которые покупатели отдали за продукцию.

В итоге банку получил доход в сумме 510 000 - проценты 170 000 на 3 года Вкладчик банка - свой доход в виде того же процента (как минимум половину от 510 000, так как ставка депозита была условно 8,5%) ) денег положенных на депозит и которые впоследствии были выданы этой фирме.

Поставщик оборудования: прибыль, увеличение продаж.
Фирма: новое оборудование и дополнительную прибыль от внедрения его, люди – работу, специалисты - которых наняли для обслуживания этого оборудования и менеджеров, которые будут организовывать сбыт этой продукции, бюджет – дополнительные налоги, рынок - новый интересный продукт который пользуется спросом у общества, страна – маленький-маленький прирост ВВП.

Если смотреть объективно на этот процесс то благодаря грамотным управленцам и выданной ссуде под проект на рынок поступил новый отечественный товар, услуга, который демонстрирует устойчивый спрос тем самым показывая свою полезность данному обществу.

Виталий Охримчук