Нас опять всех ДЕЛЯТ?!?!?!

[Белый рыцарь]

Сообщение от Alex8806

Так ну вопервых уважаемая алена. Вы либо меня совсем не поняли, либо невнимательно читали… Я ничего не говорю про информирование людей, про присоединение к КПЕ… Я честно тоже очень рад что у нас сайт такой замечательный, что есть люди которые информацию распространяют, есть те кто её ищут дают людям. Всем им спасибо большое… Чесно спасибо…. Яже говрил про ДРОБЛЕНИЕ людей, уже знающих правду( хотябы часть её). Почитайте пожалуста повнимательнее.
Теперь дальше. Уважаемый Админ. Да согласен может со Ждановым не совсем умесный пример. Да он говорит между делом (даже в тех лекция которые у меня есть про акоголь) он немного касается тем закулисы мировой, страну развалить и уничтожить хотят. НО я с людьми некоторыми разговаривал. С теми кто КОБу уже давольно давно занимается они мне сказали, что Жданов лично заявил что их движение вне ПОЛИТИКИ. Но я конечно же не заявлю что так оно и было но по имеющейся вот этой у меня информации дело обстоит так…. Хотя ладно давайте уберем Жданова из списка тех с кем взаимодействия нет, но он ведь всеравно не маленький… Вот просто приведу пример свежий в голове, вчера программа «закрытый показ» по первому, после фильма обсуждение. Ведь там были и Леонтьев о котором я говарил и Хазин тоже выступа ( он много раз по экономическому приоритету говарили в бесценном Долларе и в моменте истине) и что там было. Гордон когда прямо у Леонтьева спросил во время его выступления по поводу ктож виновен в 11 сентября, так вот Гордон спросил его «Это может быть мировая закулиса(или масонство он его спросил но это не столь важно)?» Лентьве ему ответил « Да какая к чёрту закулиса, ни несити чушь всякую» вот…. После таких слов думаю ну так грубо будем говорить КПЕ на Леонтьева обидилось, зуб на него затаила и никаких предложений ему предлагать не будет. (Важная поправка!!! Говоря Леонтьев, КПЕ, там Хазин я не имею ввиду именно этих конкретных людей, а всех кто разделяет их позицию). Помоему это крайне неправильно!!!! Ладно Хазин не согласен со всем остальным что есть в КОБе и КПЕ, но с 4 приоритетом он же согласе так? Почему по этому направлению с ним не объеденится??? К примеру, какое нибуть ,пускай даже церковное, трезвенническое движение несогласно ни с чем что говорится в КОБе, но ведь по 5-му приоритету с ними можно объединится ведь так? И так со всеми остальными движениями, там авторами фильмов, партиям. Необязательно поголовно переманивать всех в «свою веру» оно потом придёт, давайте сначала наш дом защитим, а потом уже будем думать в какие обои нам на стены клеить.
Да и еще по поводу КПЕ против КОБ. Я знаю людей (тут я могу с полной уверенностью заявлять) особенно много тех кто давно КОБу изучает, которые против КПЕ и Петрова. И таких людей очень много… Это не моё личное мнение. Я против Петрова сам ничего не имею. Я лишь говорю что есть такие люди…

Уважаемый Alex8806 , вы видимо плохо КОБ изучили , если считаете , что нужно объединять всех подряд , кто хоть как-то схож с концепцией. Вы вот говорите , что против Петрова нечего не имеете , а если послушать его лекции и аналитику , то много раз он повторяет , что без общей КОНЦЕПЦИИ нечего не добьешься , так как , придя к власти начнутся проблемы и снова дележ , но уже на глобальном уровне.

[Белый рыцарь]

И еще добавлю пример. Все ссылаются на сайт правду.ру , а я неделю назад заметил , что на нем лежит ссылка на националистические (мягко сказать) клипы. Я отправил ему сообщение , почему вы ссылаетесь на эти клипы , он ответил , что мне КОБа не авторитет. Вот и доказательство , что все это до поры до времени , а потом разлад.
Вот его ответ:
Master Demos
А что с группой не так?
По моему хорошая добрая группа, много позитива. и призывают к пробуждению русского духа, я считаю что лучшая группа!
Сообщение от Белый рыцарь
1) Ты все ролики просмотрел?
2) Если да , то как ты объяснишь эти ролики?
.......................................... ....................???
К тому же Там присутствуют песни Коловрата ( .......................... ) , эта группа относится к фашистской аудитории , они пишут свои песни для нацистов , скинхедов.
Если тебе этого мало , то выходит , что ты не учил КОБу!!!
Master Demos
Послушай рыцарь... я вижу ты тут новичок, или как?
Мне коба не авторитет, я как чувствую так и живу, благо опыта много, во всем есть плохое и хорошее.
В общем, успехов.

[Alex8806]

Уважаемый Белый рыцарь. То есть вы хотите сказать что должно быть только стопроцентное ПРИНЯТИЕ и понимание КОБы чтобы с человеком можно иметь какие нибуть дела? Шаг влево шаг вправо от КОБ всё еретик. Так вот поголовное принятие кобы сейчас невозможно. И не будет такого чтобы хотя бы 50% людей приняли и поняли её, и не будет этого еще лет 30 минимум. И самое главное я не говорю о полном объединение, нивкоем случае. Объединяться нужно для достижения каких то локальных, местных задач. Можно работать до 3 ого приоритета, Даже наверное еще и по историческому тоже можно. Но выше- извини брат тут наши пути расходятся. Что плохова что мы страну отрезвим? Людей думать заставим. И помойму это уже второстепенное, если не третьестепенное какие названия, фамилии будут стоять в месте к примеру разработчиков законопроекта о сухом законе. Лозунг главный то не забыли "Соединяй и Здравствуй!". К томуже как Петров говорит наша информация мощнее ихней. Такчто можно это воспринимать это как культурное ассемилирование (может от этого термина и веит какой то массовщиной но всёже он тут уместен). А то так люди мечатся от одного к другому. Пытаются что то сделать и нечего не получается. Лебедь, рак и щука я уже говорил. К тому же думающему человеку свойственно сомневатся и сразу отстронятся от него за точно он свернул с правильного пути не стоит. Опять привожу как Петров говорил, что в рабочей партии плохие люди сидят? нет нормальные борятся за интересы рабочих. Движение в подъдержку армии? тоже. Все борятся за народное счастье и ничего не получается. Потому что каждый в свою сторону тянет. Мыже и должны стать тем стержнем который объединит усилия в виду того что люди обладают тут более мение полной иформацией и знаниями. Пускай помогать эти движения будут нам и неосознанно(по началу), но ведь мы сделаем дело. Защитим народ. А потом дав ему полноту знаний и оградив от внешнего давления дадим ему самому сделать выбор....(хотя это в далёкой перспективе, для начала я говори уже. Нужно наш дом защитить.

[Serp]

Сообщение от Alex8806

Уважаемый Белый рыцарь. То есть вы хотите сказать что должно быть только стопроцентное ПРИНЯТИЕ и понимание КОБы чтобы с человеком можно иметь какие нибуть дела? Шаг влево шаг вправо от КОБ всё еретик.

Так вот поголовное принятие кобы сейчас невозможно. И не будет такого чтобы хотя бы 50% людей приняли и поняли её, и не будет этого еще лет 30 минимум. И самое главное я не говорю о полном объединение, нивкоем случае.

Объединяться нужно для достижения каких то локальных, местных задач. Можно работать до 3 ого приоритета, Даже наверное еще и по историческому тоже можно. Но выше- извини брат тут наши пути расходятся. Что плохова что мы страну отрезвим?

Людей думать заставим. И помойму это уже второстепенное, если не третьестепенное какие названия, фамилии будут стоять в месте к примеру разработчиков законопроекта о сухом законе. Лозунг главный то не забыли "Соединяй и Здравствуй!". К томуже как Петров говорит наша информация мощнее ихней.

Такчто можно это воспринимать это как культурное ассемилирование (может от этого термина и веит какой то массовщиной но всёже он тут уместен). А то так люди мечатся от одного к другому. Пытаются что то сделать и нечего не получается. Лебедь, рак и щука я уже говорил. К тому же думающему человеку свойственно сомневатся и сразу отстронятся от него за точно он свернул с правильного пути не стоит.

Опять привожу как Петров говорил, что в рабочей партии плохие люди сидят? нет нормальные борятся за интересы рабочих. Движение в подъдержку армии? тоже. Все борятся за народное счастье и ничего не получается. Потому что каждый в свою сторону тянет.

Мыже и должны стать тем стержнем который объединит усилия в виду того что люди обладают тут более мение полной иформацией и знаниями. Пускай помогать эти движения будут нам и неосознанно(по началу), но ведь мы сделаем дело. Защитим народ. А потом дав ему полноту знаний и оградив от внешнего давления дадим ему самому сделать выбор....(хотя это в далёкой перспективе, для начала я говори уже. Нужно наш дом защитить.

Ну вот, после развернутого ответа, с эмоциями, и позиция Ваша стала яснее =)

Если коротко - такая работа идёт, в частности в регионах. Подробно и в лицах не буду - на то был съезд на Тургояке.

А если в общем - то идёт работа через различные партии, объединения, депутатов, министерства, отделы, учебные учреждения и тд. Работа на местах и не всегда даже с 50%... да что там, с 20-30% принятия КОБ (или вообще 0% или "строго против". Просто по пересекающимся целям. Как произходит это ? Тема вписывания, изложенная в ДОТУ. В чистом виде, практически.

"Каждый человек в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше"

Но есть и "фишки" - они очень своеобразные получаются.

Так вот - если с позиций партии говорить, то даже полезные действия через других, но непринимающих КОБ или не членов КПЕ - это вред для партии (было такое на слёте).
--------------------------------------
Уточним: если кто-то из участников слёта и высказывал такие идеи - это не есть "позиция слета". - Админ
--------------------------------------

А многим и партийные билеты в этом мешают, потому как членство в какой-либо партии для многих сидящих в креслах депутатов - красная тряпка и не принимают они слепо ничего от партийцев. Любых.
--------------------------------------
Это Вы о чем? - нынче безпартийных депутатов нет - см. "Закон о выборах". - Админ
--------------------------------------

Тут же и тема "численности" партии.
Кто билеты сдал, но дела делает... не всегда прав с позиции некоторых других... членов. Печально, лично мне, конечно, но такая обстановка сейчас.
--------------------------------------
Не о тех шла речь, "кто билеты сдал, но дела делает" - а о тех, кто работает на разрушение дееспособной структуры КПЕ, не понимая нужность этой структуры.
Кроме того, не все, кто похваляется, какие дела он делает - действительно делают дела...
Админ
--------------------------------------

Так же фишкой будет "разделённость" ВП СССР и КПЕ в знакомом Вам смысле этого слова.
Позиция "впишем" и будем действовать - это позиция в основном ВП СССР по оглашению и по фактам.
--------------------------------------
Увы...
На сегодня от имени ВП идет работа в русле "разделяй и стравливай" - это отражено и в первом посте данной ветки.
Как Зазнобин со товарищи дошли до жизни такой? - см. ветку нашего форума "О проблемах Движения сторонников КОБ"
Как нам быть в этих условиях? - меньше обсуждать "конфликты" - и больше делать Дело.

В КОБ говорится о принципе ненапряженных отношений: надо мирно разойтись, и не мешать друг другу работать так, как каждый это понимает.
Кто ближе к Истине - Жизнь покажет.

Но когда бригада анти-КПЕ основной своей деятельностью считает работу против КПЕ, и основным своим успехом - порождение каких-то трудностей в КПЕ - это не нормально.
Админ
--------------------------------------

А во втором случае у некоторых товарищей включаются до боли знакомые "партийные автоматизмы" времён Советсткого Союза. Специфику, думаю и без меня поймёте.

Но подчеркну - люди действют. И вне зависимости от степени сходимости. Через вписывание или напрямую действуют.

[Гойденко КС]

Никто ни кого не делит. Разные движения преследуют разные цели. И справедливость видят по-разному. Движения являются реакцией на существующее положение в мире. И это положение все представляют себе со своей точки зрения. На каком-то этапе возможно временное объединение. Здесь необходимо осознавать: если объединяющим фактором является только недовольство существующим положением, то такой союз может существовать лишь до устранения причины объединения. Для более устойчивого объединения необходимо учитывать закономерную смену интересов различных групп при движении вперед.

Сообщение от Сталин

... что общего между пролетариатом и крестьянством?
Общее то, что оба они ненавидят остатки крепостничества, оба они борются не на жизнь, а на смерть с царским правительством, оба они хотят демократической республики.
Это, однако, не может заставить нас забыть ту истину, что различие между ними гораздо значительнее. В чем состоит это различие?
В том, что пролетариат - враг частной собственности, он ненавидит буржуазные порядки, и демократическая республика нужна ему лишь для того, чтобы собраться с силами и затем свергнуть буржуазный строй, тогда как крестьянство привязано к частной собственности, привержено буржуазным порядкам, и демократическая республика ему нужна для того, чтобы укрепить основы буржуазного строя.
Нечего и говорить, что крестьянство пойдет против пролетариата лишь постольку, поскольку пролетариат захочет уничтожить частную собственность. С другой стороны, ясно также и то, что крестьянство поддержит пролетариат лишь постольку, поскольку пролетариат захочет свергнуть самодержавие. Нынешняя революция - буржуазная, т. е. она не затрагивает частной собственности, следовательно, крестьянство в настоящее время не имеет никаких оснований к тому, чтобы обращать свое оружие против пролетариата. Зато нынешняя революция в корне отвергает царскую власть, следовательно, крестьянство заинтересовано в том, чтобы решительно примкнуть к пролетариату, как передовой силе революции. Ясно, что и пролетариат также заинтересован в том, чтобы поддержать крестьянство и вместе с ним выступить против общего врага - царского правительства. Недаром великий Энгельс говорит, что до победы демократической революции пролетариат должен выступать против существующих порядков рядом с мелкой буржуазией.

[Serp]

Сообщение от Админ

Уточним: если кто-то из участников слёта и высказывал такие идеи - это не есть "позиция слета"

Согласен с тем, что это "не позиция слёта", об этом я и не говорю. Лишь о позиции некоторых из организаторов. Между тем, даже при наличии таких позиций в целом ощущения от слёта положительные.

Сообщение от Админ

Это Вы о чем? - нынче безпартийных депутатов нет

Не об этом. Я о том, что при принятии, "проталкивании" каких-либо решений, депутаты объединяются в коалиции. Наличие партбилета, который является "красной тряпкой" для депутата (а для некоторых билет КПЕ, к сожалению, таковым является. Потому как "некоторые" по другой концепции работают), мешает более продуктивному с ним сотрудничеству. Общественные организации в этом смысле лучше вписывают партии.

Сообщение от Админ

Не о тех шла речь, "кто билеты сдал, но дела делает" - а о тех, кто работает на разрушение дееспособной структуры КПЕ

В объяснении моей позиции и в оглашенной из уст упоминаемых людей из числа орг. слёта позиции - именно о тех речь. Те, кто разрушают структуру КПЕ - однозначно деструктивные элементы в общей деятельности по преображению общества.

Сообщение от Админ

Увы... На сегодня от имени ВП идет работа в русле "разделяй и стравливай" - это отражено и в первом посте данной ветки.

Тоже самое, можно сказать, произходит и с позиций КПЕ. Вы на характер общения посмотрите - какие вопросы задают и задавали партийцы представителю авторского коллектива, как отзываются после о коллективе и ЧТО говорит сейчас КПЕ об авторском коллективе, даже в Ваших словах.

Сообщение от Админ

Как нам быть в этих условиях? - меньше обсуждать "конфликты" - и больше делать Дело.

В КОБ говорится о принципе ненапряженных отношений: надо мирно разойтись, и не мешать друг другу работать так, как каждый это понимает.

О том и речь. Но пока есть ситуация, в которой с обоих сторон есть заряд напряжённости и он выражается время от времени. То из уст "меровцев", то из уст ИАС или членов КПЕ, то из уст вопрошающих Зазнобина и его ответов. Подчеркну - это произходит обоюдно. И, по крайней мере "на лицо" никто не продемонстрировал того самого принципа "ненапряжённости", о котором речь. Мирно разойтись не позволяет непонятно что - то ли эго, то ли "чистота мнения", то ли ещё что-то. Как результат - видимая для окружающих разделённость в общем-то в одной Концепции действующих сил.

А сообщение первое - не только о разногласиях авторского коллектива и КПЕ. Последующие сообщения автора ветки это разкрывают чётко.

Я вижу сейчас просто различные подходы к деятельности по преобразованию общества у КПЕ и ВП СССР. Противоборства как частной цели этих двух субъектов я не обнаруживаю. Если круг моих понятий разширят до этого видения адекватными аргументами - не откажусь.

ps(непротив, если данное сообщение, вместе с предъидущим, а возможно и в целом беседа, перейдут в приват, к примеру, при сохранении тех частей, которые не вызывают противоречий у Администрации)

[алена]

Alex8806
"Так ну вопервых уважаемая алена. Вы либо меня совсем не поняли, либо невнимательно читали…"
Да все я поняла!
Но знали бы вы, как надоели бесконечные разборки!
Петров с Зазнобиным сам разберется или не разберется - сам решит эту проблему. А когда мы начинаем разбираться чего это они там не поделили... а потом начинаем разбираться чего не поделил Петров с Задереем.. с Ефимовым... с кем еще на очереди? и при этом сами создаем армии защитников Петрова, Зазнобина, Хиневича...
Это Вы чего-то не поняли. Это мы сами все время делимся, никто нас не делит. Мы сами ищем не точки соприкосновения, а все время пытаемся выяснить кто более прав. Когда Вы открывали эту тему, какую цель преследовали? Призывы у Вас правильные, а действия?

[Alex8806]

Это Я чегото непонял? Да!!!! Я непонял и много чего.... Я поэтому и спрашиваю ПОЧЕМУ?!?!?! ЗАЧЕМ?!?!?! ПЧЕМУ не создаётся единый фронт?!?!?!
Я немагу ответ найти, точнее есть догадки и есть ну ОЧЕНЬ много... Поэтому и вынес на обсуждение. Вот эту цель и приследовал когда вопрос выносил. Ответил на вопрос?
А действия. Они есть. Но они маленькие, кусочатые и что самое главное неорганизаванные. Бьют не одним пальцем, а кулаком. Поэтому нужен стержень объединения. И поэтому предлагаю обсудить как людей объеденить...

[Админ]

Сообщение от Белый рыцарь

Уважаемый Alex8806 , вы видимо плохо КОБ изучили , если считаете , что нужно объединять всех подряд , кто хоть как-то схож с концепцией.

О чем спорим?
Думаю, проблема в том, что за словом "объединить" у участников разговора стоят разные образы.

Если говорить о взаимодействии со всеми - по тем направлениям, где есть взаимопонимание - это соответствует логике КОБ.
Подробнее см. ветку нашего форума "Упреждающее вписывание и глубина идентичности векторов цели"

И практическая работа в этом направлении ведется нашими товарищами во многих регионах - в меру умения тех, кто этим занимается.


P.S.
Комментарии к посту Serp (см. выше) - вставлены в сам пост и выделены зеленым.