Впечатления после просмотра вводной лекции

[Раскита М.А.]

Согласен. Тоже этот момент меня насторожил.
Думаю так: "в ленинской трактовке когда говорилось "существуя независимо от них" имелось ввиду не неотображение человека на другой материи, а именно независимость существования материи от факта фиксации его ощущениями на "другом носителе"", но "человек это такая же материя и он никак не выпадает из общего мироздания при ленинской трактовке и он также отображается на "др. носителях"", и вэтом случае фразу в ленинской трактовке "существует независимо от него" нужно заменить на "существует, включая его самого, независимо от его чувств". И тогда становится хорошо.

[Артур7373888]

[Bee-master]

Что бы Ленин не писал/говорил/призывал - он был засланцем,который был должен развалить Россию!И никакой ему за это чести и хвалы!Хвала только за то,что он во время остановился и не закончил своё ТЁМНОЕ дело,за что и был наказан смертью своими кукловодами!А Вы тут спорите,мол Ленин говорил так и ля-ля-ля,а Петров не прав!Может в чём-то он и не прав,но Ленин нифига не авторитет!

[Раскита М.А.]

Сообщение от Bee-master

Что бы Ленин не писал/говорил/призывал - он был засланцем,который был должен развалить Россию!И никакой ему за это чести и хвалы!Хвала только за то,что он во время остановился и не закончил своё ТЁМНОЕ дело,за что и был наказан смертью своими кукловодами!А Вы тут спорите,мол Ленин говорил так и ля-ля-ля,а Петров не прав!Может в чём-то он и не прав,но Ленин нифига не авторитет!

Хм... Смешно

[evrik]

Сообщение от Bee-master

Что бы Ленин не писал/говорил/призывал - он был засланцем

Нас теперь боьшинство
И в столичных Советах.
Можем взять и должны
В руки власть наконец.
Наша сила в простых
И понятных ответах
На больные вопросы
Наболевших сердец.

www.kluev.ru/poem/9.html

[Добрыня]

Сообщение от Bee-master

Что бы Ленин не писал/говорил/призывал - он был засланцем,который был должен развалить Россию!
И никакой ему за это чести и хвалы!
Хвала только за то,что он во время остановился и не закончил своё ТЁМНОЕ дело,за что и был наказан смертью своими кукловодами!

В КОБ Ленину дается другая оценка.
См. например, статью "Ленин" в "Концептуальном Словаре по КОБ"

[Раскита М.А.]

Да, Добраня, Вы правы, спасибо. Каюсь, недобдел.
Так и хочется сказать, "независимо от его (человека) восприятия или качества отображения", но опять на те же грабли - если "фундамент" воспринимающего лежит неровно, то и "кладка" будет не по отвесу, что, в свою очередь, повлечёт неадекватное воздействие (управление) со стороны воспринимающего окражающим миром.

[Добрыня]

Сообщение от allmy

Насколько я понимаю, в ленинской трактовке когда говорилось "существуя независимо от них" имелось ввиду не неотображение человека на другой материи, а именно независимость существования материи от факта фиксации его ощущениями на "другом носителе".

Мое мнение, что фиксация образа на "др. носителе" не есть процесс двусторонний, влияющий на материю,
а иначе получается, что увидев предмет (и запечатлев его "на своем носителе") вы ставите в зависимость его существование.

Напомню, одно из основных положений философии КОБ - признание того, что своими мыслеобразами мы реально влияем на всё происходящее в мире, в т.ч. и на "материю".

Да и в марксистской философии признается, что в мире всё взаимосвязано, а значит все процессы - в той или иной мере - двусторонние.
Если всё в мире взаимосвязано - тогда не может быть двух совершенно независимых друг от друга объектов.
Так что обсуждаемую формулировку Ленина надо признать неточной.

Сообщение от MARcus

... и в этом случае фразу в ленинской трактовке "существует независимо от него" нужно заменить на "существует, включая его самого, независимо от его чувств". И тогда становится хорошо.

Уважаемый MARcus, Вы полагаете, что Вы "существуете независимо от Ваших чувств" ?

Вот два опровергающих примера:
В книжке "Играем пальчиками и развиваем дар речи" объясняется, что осязание и моторика пальцев рук многое определяют в развитии умственных способностей человека.
Поэтому важно, чтобы ребенок с детства развивал моторику пальцев рук (лепка из пластилина, специальные игры для пальцев рук, и т.п.)

Второй пример (приводился на слете).
Во время Великой отечественной были саперы, которым отрывало кисти рук, но в остальном они были здоровы.
В госпиталях для этих людей создавали хорошие условия - но они ничинали деградировать.
Когда догадались расщепить кости культяшек рук, так что у этих людей появилась возможность что-то брать (зажимать) рукой - деградация остановилась, и пошел обратный процесс.
Т.е. психическое состояние человека (а значит и его существование) очень даже зависит от его чувств.

А вывод такой:
когда берешься формулировать какие-то общие утверждения, надо очень внимательно посмотреть:
не следует ли из сказанного тобою какой-то неверный вывод ?

Полезное упражнение:
сформулировав что-то, попробовать посмотреть на сказанное глазами критика: к чему можно "прикопаться"?

[allmy]

Сообщение от Добрыня

Напомню, одно из основных положений философии КОБ - признание того, что своими мыслеобразами мы реально влияем на всё происходящее в мире, в т.ч. и на "материю"

Хотелось бы почитать конкретные материалы КОБ по данному вопросу

Сообщение от Добрыня

Да и в марксистской философии признается, что в мире всё взаимосвязано, а значит все процессы - в той или иной мере - двусторонние.
Если всё в мире взаимосвязано - тогда не может быть двух совершенно независимых друг от друга объектов.
Так что обсуждаемую формулировку Ленина надо признать неточной.

Вот ленинское определение:
"Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. Полн. Собр. соч.. Т.18. С.131).

Независимо от наших ощущений , а не от нас, как объектов.
Надо вчитываться и осмысливать каждое слово любого определения, а не не подгонять под необходимую коньюктуру.

[Николай Леонидович]

Сообщение от allmy

Хотелось бы почитать конкретные материалы КОБ по данному вопросу

Здесь есть рассуждения на эту тему http://www.vodaspb.ru/files/projects...06-secret.html

Влияние на материю - пирокинез здесь http://agaroza.ru/page_extra_0.html
На фальсификацию не похоже.

Мы, конечно же, не на все в Мире влияем. Иначе мы были бы богами
Но на события, скорее всего, влияем. Замечал субъективно.

[yuryur]

Сообщение от Николай Леонидович

Но на события, скорее всего, влияем.

Похоже так и есть....Иначе как объяснить что электрон , являющийся частицей , при прохождении через двух-щелевую пластину , даёт на экране интерференционный узор (который может дать только волна....) , а при попытке более тщательного наблюдения за данным процессом на экране появляется картина всего лишь двух щелей (что свойственно для частиц).....то есть сам факт наблюдения за этим процессом изменил результат исследования !!! Или можно ещё сказать...объективная данность протекания данного процесса , стала(возможно) результатом субъективного мышления его наблюдающих....(извините если путано )Советую всем посмотреть док.фильм про квантовую механику , называется "Что мы знаем!?: Вниз по Кроличьей Норе" , ссылка на торрент-файл http://rutor.org/torrent/46453/chto-...le-2006-dvdrip

[WisdomOfHuman]

Извиняюсь если не туда написал.

КОБ мне понравился, хотя многое я знал и так или догадывался. Но почитав форум, я разочаровался. Люди ушли в обсуждение Сталина, религию, эгрегоры, эзотерику.

Лекции Петрова перегружены "мистикой" и даже если так оно и есть (эгрегоры), но не отделены зерна об плевел. В вопросы про текущее состояние дел в России (а именно соц-, эконом-, полит- составляющие) примешаны "лирические отступления" про библию, коран и мировой заговор.

Это не есть хорошо, потому как, такие отступления в лекциях, по всей видимости отвлекают людей от важных вопросов. И еще, эти лирические вставки петрова, про мистику, отвернет большое число людей, если этот материал и давать, то стоит его попредержать, на последок а не строит на его основе доказательства.

Первое, что бросилось в глаза на этом форуме:
Люди хватаются за любой фильм маломальски похожий на КОБ и уже и сразу пытаются его всем рекомендовать и распространять. В следствии чего на форуме балаган и что называется "кто в лес, кто по дрова". Происходит сбой курса.

Второе (тут могу не высказать всю картину в целом),
на этом форуме обсуждается все подряд вперемешку.
Господин, Админ, может построим иерархию вопросов.
Я к тому, что не помешало бы осуществить кластеризацию, к примеру.

Глобальнополитические
--ГП
--Мировые процессы
-Внутриполитические
--Президент
--Политические партии (Анализ)
--Законодательная власть
--Судебная власть
--Исполнительная власть
--Юридические вопросы и поддержка
-Внешнеполитические
--Действия Глав государств и правительств (Анализ)
-Культурологические
--Влияние СМИ и массмедиа
---Факты, примеры, анализ фильмов, рекламы, пропаганды
---Способы борьбы, просвещение
-Социальные
--Геноцид и Здоровый образ жизни
--Наркомания
---Факты геноцида нашего народа
---Способы борьбы
--Алкоголизм
---Факты геноцида нашего народа
---Способы борьбы
--Табакокурение
---Факты геноцида нашего народа
---Способы борьбы
--Здоровый образ жизни
--Развитие ГОП
-Идеологически и Исторические
--Сталин
--Марксизм
--Библия, Коран, Тора и проч

и тд. Это только набросок.
Возможно это и не нужно, я ошибаюсь, но буду рад услышать мнения или можно совместно со мной проанализировать темы форума и построить структуру.

Третие, мне как новичку на форуме, трудно определить сторонних авторов, которых можно посмотреть. Где я могу найти список авторов, которых поддерживают КОБ.
Мне пока только известен профессор Жданов, я к тому что, любому другому новичку на форуме будет трудно определиться, что дальше смотреть.

С уважением.

[Генн]

Лекции Петрова перегружены "мистикой" и даже если так оно и есть (эгрегоры), но не отделены зерна об плевел.

Отделять зерна от плевел значит, отбрасывать ненужное, вредное из множества чего-либо.

В вопросы про текущее состояние дел в России (а именно соц-, эконом-, полит- составляющие) примешаны "лирические отступления" про библию, коран и мировой заговор.
Это не есть хорошо, потому как, такие отступления в лекциях, по всей видимости отвлекают людей от важных вопросов.

То есть, вы хотите сказать, что "лирические отступления" про библию, коран и мировой заговор нужно убрать или давать напоследок?