Саентология

[Serp]

Сообщение от Bober

Я об управлении совсем иными процессами вообще говорю, ДОТУ тут вообще даже и близко непричем...

Дело в том, что ДОТУ описывает единообразно управление всеми процессами. Потому если не видно "причем тут ДОТУ", то стоит поискать в себе ответ на это утверждение.

А в КОБ еще много чего нет, я ж говорил о том, можно и Сатанизм с тем же успехом взять и попытаться извлечь оттуда что-то на пользу себе и создать прикладную науку, Майн Кампф тоже можно наверное рассмотерть на предмет полезности

Еще раз повторюсь - человек начал тему и изложения ТЕХНИКИ, а не какого-то учения в целом. Приведу пример:

Если приходит йог, сатанист, сектант, мистик, участник авторского коллектива ВП СССР, член КПЕ, доктор медицинских наук или ЛЮБОЙ другой человек и говорит, что, к примеру, ягоды есть полезно, или дыхание привести в норму полезно, или воду родниковую пить, или плавать брассом. Вы что, будете ему с ходу говорить, что знание, несомое им чушь по умолчанию только потому что он носитель другого мировоззрения, которое с Вашим не сочитается ?

Сдается мне, что Вам вообще не нужны эти сведения о его мировоззрении в контексте техники, знания, которое он принес, если оно соответствует Вашей нравственности, может принести пользу и может быть объяснено с позиций Вашего мировоззрения. Если, конечно, это знание не позиционируется им (пришедшим к Вам) как привязанное и неразрывное с его мировозрением.

О том и речь - техника пользователя Сергей883, которую ему было предложено рассмотреть с позиций КОБ. Зачем влезать в тему, чтобы "проходя мимо, высказать свое мнение в отношении слова, которое увидел" ? Если Вы "совсем о другом" хотите поговорить - создайте тему. Это несложно.

А знания отсекать от себя нелепо, только я еще раз вам говорю, все знания в сайентологии надерганы из совсем иных мест и использованы для достижений совсем иных задач, зачем выковаривать эти зерна, отмывать их, сортировать, нужное оставлять, ненужное выкидывать, долго разбирать что нужно что нет итд..

Предложите свой вариант, так же вне связи с "надерганным из иных мест". Пока видно лишь желание высказаться в ответ на то, что Вы лично считаете темой поста.

Потому и "сложно и громоздко, спорно", "в принципе говорим о разном и на разных языках" и Вы "не видите за всем этим жизнеспособности", что Вы хотите развить тему в направлении того, как Вы её поняли, но тема о другом. Что я Вам и объясняю уже не первый раз.

Потому еще раз предлагаю подождать ответа автора темы (Сергей883) для определения её текущего направления и цели.

В этом состоянии - ожидание ответа автора темы - тема и находилась автора, пока зачем-то некоторые люди не зашли и не решили высказать своё мнение о "знакомых словах". Хотя говорить особо было не о чем на тот момент - так как все слова были сказаны (и про технологии, и про саентологию), а автор молчит.

[Bober]

Да, нет я как раз прекрасно понял о чем тут речь, вот вы к сожелению не очень, потому что видимо весь вопрос в круге понятий, то что я имею ввиду или не входит в ваш круг или намеренно отсекается вашим мировозрением.
Описываемые техники самоисцеления как самостоятельного, так и группового, везде во все времена одни и лет им миллион.
То что описывал автор темы из той же самой серии что и работа с большими группами народа, как и с отдельными его представителями таких граждан как Кашпировский, Чумак , Грабовой итд..
Только более изощреннее, изысканей, систематизированней. Но суть абсолютно та же, потому что в этой механике нового ничего изобрести невозможно, ей можно придать новую форму и подвести под идеологию, что и сделали сайентологи.
Что есть недуг? Это испытание, толчок к очищению души, стимул к переосмыслению. Серьезные болезни это проявленные на физическом плане наши неправильные отношения с самим собой, окружающим, окружающими,с Господом Богом наконец.
Что делает целитель, данной ему природой силой устраняет из туловища подопечного негативную энергетику. Ему дано видеть такие вещи, вот он видит:больная печень, окруженная неким темным полевым образованием, вот он посредством данной ему природной силы распыляет это образование.
На этом мера понимания о том что происходит у целителя как правило заканчивается. Но энергия несотворима и не уничтожима, она способна лишь только к переходам в иное качество. Целитель может перетолкнуть ее в будующее и через год у человека или опять тоже самое заболит или что-то другое, он может перекинуть ее с одно органа на другой и через полгода у человека опять что-то заболит. Если целитель не слишком силен он может просто на себя это все взять, тогда заболит уже у него.Причем это и много лет спустя может произойти, но никто не допрет что это продолжение все того же. Только возвращается это все как правило троекратно усилившись. Тогда приходят опять целители и начинают работать в отношении новых негативных полевых образований.
Но никто меж тем даже не пытается искать причин совсем в другой области
(представляю как плюются научномыслящие граждане которые сие читают)
В саентологии вышли на понимание УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМИ ПРОЦЕССАМИ (причем тут ДОТУ? И вообще я именно ЭТО уравление имел ввиду)
Хаббард ли сам до этого допер,или жречество подкинуло методики, не важно, но скорее всего второе, тем не менее это абсолютно тоже самое, в корне своем, благо автор темы подробно описал схему работы в подобных ситуациях.
Техники самоисцеления были есть и будут. Но, тут мы подошли к одному ключевому "НО".
Иисус Христос исцелял потому что был не то что бы на связи с творцом, а был его воплощенной в миру частью. Как и все мы впрочем, только в отличии от нас это светящееся зерно было в нем чисто, не залеплено мирскими, комплексами и мировозрениями, посему он успешно мог это практиковать без вреда для себя и окружающих, он силой Бога пользовался в этих случаях напрямую. Струя эта не пропускалась через ржавые трубы человеческого мирского сознания.
Такой Дар имели и имеют люди достигшие порога святости. Это обращение к Богу, безусловное лишенное каких либо частных моментов, просьб и пожеланий помогает целителю работать.
Т.е что происходит; прежде всего обращение к творцу лишенное всяких предубеждений, а потом уже, через него все остальное.
Обращаться к Богу без каких либо конкретных пожеланий, на уровне чистого порыва души, дело наисложнейшее, потому как человек даже когда вроде бы ничего не хочет, хочет всеравно, даже не ведая того, подсознание просто забито всевозможными потребностями и поисками путей их осуществления.
Что делает святой когда исцеляет - молится, но и подопечный тоже молится как может вместе с ним(или медитирует) но ВЕКТОР их мысли, их энергия направлены в центр всех центров - к Творцу.
Если подопечный отягощен страхами, комплексами, обидами, то полного исцеления не будет, потому и должен сначала, над собой в этом отношении поработать, всех простить, простить себя самого наконец, отпустить обиды, горечь. Потому как через эти фильтры энергия Бога в него просто не сможет проникнуть.
Вернемся к бытовым целителям. Они свои помыслы направляют куда угодно, но не на творца, хотя могут и во время исцеления творить молитвы у иконы и какие-то обряды исполнять.
На чем концентрируется внимание целителя: на подопытном объекте, чем концетрированее внимание, тем успешнее результат. Что есть молитва или медитация; - та же концентрация внимания, чем человек лучше сконцентрировал свое внимание, не отвлекаясь на постороннее тем выше результат. А тепереь внимание!
На чем концентрируются во время одитинга сайентологи? Друг, на друге(!) Что они делают; Они молятся друг на друга..Хотите соглашайтесь хоитите нет, но они молятся не Богу, а друг другу, или своим больным внутренностям. Как хотите это называйте, но по факту, это именно так.
А в прочей жизни они молятся на свое материальное благополучие..Как угодно это называйте, но предельная концентрация внимания это таже самая молитва.
Человек как часть творца, временно от него оторваная, должен стремится к тому чтобы соединится с целым по логике вещей, по всем законам мирозданья, т.е все помыслы, всю энергию души своей должен направлять только в одно место. Нет, это не значит что нужно жить в ските и непрестанно бить челом, кушая одну воду. Нет, даже просто в обычных делах, мысль должна быть сначала направлена вверх, а потом уже отразившись как от зеркала, попадать на объект внимания.
К пониманию этих вещей пришел С.Н. Лазарев, www.lazarev.ru который начал как целитель, а продолжил наверное уже как философ, потому как очень глубоко смог раскопать суть того чем он занимался. Смог понять как опасно все это когда, Бог не ставится в центр, когда все делается не через устремления к нему.
Честно говоря, я очень не хотел всего этого писать, потому как это чревато многочисленными: что да как, да докажи, да покажи,..устал просто уже.
Но из скзанного мною навреное понятно, не зависимо верит в это кто-то или нет, что я имею ввиду.
Методика предлагаемая автором, как основа для прикладной дисциплины, на мой взгляд, не то что бы ущербна, или несовершенна, вопрос совсем не так стоит; В ней изначально и уверен целенаправлено, заложено скрытое ядовитое ядро, распознать которое очень трудно, разве что интуитивно.
И с этой методикой будет протащено самое главное, что вобщем и должно быть протащено - безбожие. т.е читай - демонизм. Не Бог во главе, а интеллект.
Не богоцетричность а эгоцетричность..
Да, те же самые принципы по которым строилось общество.
Более того , ведь это и создавалось с той же целью чтобы поддерживать, а вернее отреставрировать старый порядок. А можно ли извлечь из этого нечто действительно полезное если само ядро этого новообразования отравлено?
По сему сравнения с полезными вещами на уровне тела, как спортивное плавание или питие родниковой воды неуместно, это вопсросы совсем другого уровня и дуругих, несопоставимых с предлагаемымыми вещами степеней опасности. Это так себе, батаерйка посравнению с высоковольтным источником.
Кто-то не увидит в предлагаемых к рассмотрению методиках никакого подвоха, кто-то напротив сочтет их полезными, кто-то сочетет мои слова бредом, но я увидел то что увидел и изложил свое видение как смог.

[Serp]

А Вы говорите понятия у нас разные

Наконец-то по теме писать начали, а не "абы что сбоку". Все мои замечания в общем-то к этому и сводились - чтобы тема не "уезжала".

И автора я о том же спрашивал - чтобы он с позиций КОБ это изложил, и если техника "с ядовитым ядром" - исправить так, чтобы была без него, очищенная.

Очищать или нет - вопрос второй. Тут, как у программистов бывает зачастую: иногда проще код заново написать, а иногда результативнее все таки повосстанавливать.

В любом случае спасибо за сообщение по теме

[Bober]

В таком случае, каюсь грешен, не писал потому как боялся быть не понятым, а поскольку очень задирист, то пришлось бы в этом случае влезать в очередное словоблудие, а я уже от этого устал

[evrik]

На тему заболеваемости человека.Человек ,искренне стремящийся к Богу и полностью ему доверяющий,-защищён от недугов и психических расстройств.Бог-это защита Свыше.Кто делает шаг к Богу,то он ,видя искренность намерений,делает десять на встречу.Поэтому спасение от болезни всегда близко и не надо себя мучать,таскаясь больным на работе.

[Сергей883]

Я начал тему с того, что акцентировал ваше внимание на том, что церковь саентологии и набор техник для работы с умом человека, разнаботанный Хаббардом и последователями – вещи разные. И могут рассматриваться независимо друг от друга и их разработчиков. Что ещё раз и повторяю.
Я имею некоторый опыт использования, о чём достаточно подробно написал. Мой опыт подтверждает опыт других людей, использовавших указанные техники, и показывает, что техники работоспособны. Это значит, дают нужный результат. Вывод – эти техники работают по объективным (не придуманным) законам природы (мироздания).
По мере развития Хаббардом техник, он подстраивал под них мировоззренческую основу. Развитие этого мировоззрения можно отследить по работам в порядке их очерёдности. Вопрос об этом мировоззрении как единственно верном не ставится. Так как КОБа предоставляет более верное мировоззрение (более соответствующее объективной реальности), то рассматриваемые техники тем более должны вписываться в мировоззрение и получить дополнительную возможность их развития.
Техники могут решать и решают следующие задачи:
1. Восстановление (полное) здоровья человека включая и «неизлечимые заболевания» за исключением физических недугов, связанных с отсутствием каких-то частей тела. Возрастает (и существенно) сопротивляемость к инфекционным заражениям. И по наследству недуги не будут передаваться, если человек справился с наследственным недугом до появления потомства. Данный пункт входит в цели и задачи КПЕ.
2. Излечение от психических заболеваний. (относится к здоровью)
3. Развитие способностей человека, к проявлению лучших личных качеств. Это приводит к успеху в жизни. Это мной предлагается как необходимый но не достаточный практический способ формирования человечного строя психики людей. Данный пункт также входит в цели и задачи КПЕ.
В толпо-элитарном обществе способный человек не нужен. В таком обществе лучший человек – это почти мёртвый, но ещё автоматически работающий человек. Концепцию мы поменяем, а что делать с полудохлыми людьми? Ничего? Или всё-таки надо делать? Конкретно как делать? Методы? Тем более, что времени на это не так и много осталось.

[Bober]

В предыдущем своем длинном посте, достаточно подробно изложил свою позицию.
Я понимаю, читать лень или некогда, но так и быть я повторюсь и добавлю кой что, что может привнесет ясности.
Как я уже говорил Хаббрад сам ничего не придумал, эти методики, магов, шаманов, колдунов, тех же йогов существовали в разном виде на земеле всегда.
Полагаю что он лишь только все это объединил и систематизировал, проверил на практике и отсеял лишнее.
Пользуясь кризисом мировых религий к этому было подведено мировозрение, в котором современному практичному человеку с атеистичным мышлением было дано, то что на Бога надеятся больше не нужно, о том что все у него в руках теперь у самого.
Бог там может как-то и рассматривается, но только лишь как некая компонента, как одно из условий которым можно пренебречь, что бы там не говорилось на словах, но на деле все именно так и выходит.
Благодаря КОБ я немного научился мыслить в категориях векторов, отсюда и мне видно. Что в данном случае задан вектор изначально отклоняющийся от истинного направления настолько незначительно что на коротком временном промежутке ни у кого не возникает сомнения в его правильности. Методики работают и работают эффективно, а когда испытуемый ощущает эту работу на себе так у него вообще не отается никаких сомнений, сомнения затмевает восторг, говоря языком КОБ уровень критического восприятия снижается и этот заведомо ложный путь принимается полностью. Схема распространенная и не новая.
Почему заведомо ложный для меня тоже не вопрос, об этом я писал в предыдущем посте. Не поленюсь повторится.
Я там ссылался на работы С.Н.Лазарева который около 20 лет назад нащупал подобные методы и попытался на базе их сделать нечто подобное, нечто вроде народной школы самоисцеления.
Но в результате разработки методики осознал, в том числе и на своем горьком опыте всю глубинную опасность подобных методик.
Попытаюсь еще раз своими словами выразить суть; Вся ущербность этого в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ ОТНОШЕНИИ К БОГУ, впрочем и ущербность мировых религий в том же, по сему они как методики самоисцеления так же не состоятельны, поскольку через них это вообще практически не работает.
Логика тут достаточно проста, Творец не наделен какими либо мирскими человеческими чувствами, он не хочет от нас ничего, не гневается, не карает это просто Любовь в чистом виде. От него нисходит один импульс в отношении человека один посыл - любовь. Человек как часть творца несущий в себе его зерно единственное что в идеале должен делать это возвращать этот импульс, не отягощая его никакми эмоциями, помыслами и пожеланиями.
К слову о практике Сант-Мат, она именно на этом и основана. Увы, это не поддается препарированию и вычленению от туда чего-то узкоспециального, это атеистический научный ум, европейца склонен своей цивилизацией заниматься созданием чудищ Франкенштейна и Шариковых.
Сант Мат вешь цельная, это мощнейший инструмент способный покрыть все сферы человеческого бытия, но при всей видимой простоте им надо учится пользоваться и как в спорте постоянно быть в форме, потому как окружающая обстановка из нужного русла вышибает моментально.
Если например аутотренинг можно сравнить с велосипедом, то Сант Мат это реактивный истребитель, который требует непрестанного бодрствования сознания, по сему конечно это не может устраивать большинство современников которым надо все быстро, гарантированно эффективно, по принципу я вам деньги, вы мне товар с сертификатом качества.
Это было длинное но важное отступление. Вернемся к Лазареву.
В результате многолетних наблюдений в том числе и на своем печальном опыте, он пришел только к одному выводу; если что либо делается без связи с Творцом, не через него, не через его силу...То это делается через силу кого-угодно..Я так полагаю энергетических образований способных дать силу, энергию , для осуществления посредством различных мистических методик задуманного хватает.
Но вот в этом и состоит ключевой момент, в таком случае все что дается человеку дается в долг, причем о том сколько и насколько человек берет в долг он даже не знает, более того, что самое печальное он даже не знает о том что он берет в долг.
Резюме тут постое: Все что исходит от творца это дар. А все что от кого угодно это долг, да еще и с процентами как правило.
Лазареву самому пришлось побывать присмерти и не раз чтоб прийти к таким выводам. Последняя стадия рака была у человека, он уже готовился к смерти и раздавал долги..
Через него прошло сотни человек с разными самыми сложнейшими диагнозами, некоторым особо продвинутым и готовым к изменениям удалось дать толчок к выздоровлению, причем столь же "чудесному" и довольно быстрому..
Он нащупал, то что и должен был найти искренне ищущий: БОГОЦЕНТРИЧНУЮ методику, в котороый все делается через Бога и от его силы, как это происходит, достаточно ознакомится с работами.В
Сант Мат в принципе все практически тоже самое, не знаю знаком ли С.Н Лазарев с этим учением, но он набрел все тоже самое о чем это древнее учение, я знаком хорошо и с тем и с этим, явных противоречий по моему нет.
Являются ли методики Хаббарда богоцентричными? Извините, но очень сомневаюсь. Они потребительские, расчитаные на потребительский менталитет западного гражданина, это работа на низких уровнях, с энергиями неизвестной природы, по сути совремненный цивилизованый шаманизм, который, повторюсь: может быть эффективен и даже весьма, но только далеко не бесплатно, как вы понимаете я не деньги имею ввиду. В следствии того что вектор отклонен в начале своем от центра очень несущественно, человек мыслящий узкими временными категориями не способен распознавать ущербность и опасность; вот поимел нечто посредством этих практик, а через десять лет сгорел дом..
И никто не увяжет это в общую картину.
Это как грубый пример, но показывающий принцип этих взаимоотношений с неизвестными силами природы.
У С.Н Лазарева в его работах таких наблюдений полно, прослежены взаимосвязи с событиями, точки отсчета и развитие динамики ситуаций даны довольно общирные.
Можно верить или не верить, но для начала рекомендую немного ознакомится чтобы понять о чем я слагаю опять столь длинный пост.
Но то что предлагается,соединение сайентологической методики с КОБ, нам мой взгляд, это просто франкенштейновщина чистой воды.
ПОтому как методики эти мне кажутся откровенно демоническими ( без всякой мистики) потому что во главу угла там поставлен человек и его интеллект, а не Бог, по сему они в корне своем не Бого - а Эгоцентричные со всемыи мыслимыми и немыслимыми вытекающими.