Об этом разделе форума

[Админ]

Сообщение от antidot

Да насчёт "бана" я тоже пошутил. Этих говорунов "ни о чём" надо выявлять и предупреждать общественность о том, что дискуссия с ними служит определённым целям, о которых уже сказано выше!

Напоминаю принципы КОБ:
1) "не важно, кто - важно ЧТО"
2) В любом разговоре надо регулярно спрашивать себя: "в чём оппонент прав?" - а не навешивать ярлыки*.

Форум создан для обсуждения МНЕНИЙ, а не людей, их высказывающих.

И спасибо оппонентам, что они дают нам возможность потренироваться, научиться в дискуссиях обосновывать своё мнение.

Так что выявлять надо не "говорунов ни о чём", а посты ни о чём -
и скидывать эти посты в раздел "Выяснения отношений, Стычки и Флуд".
Скидывать - это работа модераторов, а выявлять - в этом все форумчане могут помочь модераторам (см. мой пред-предыдущий пост)


------------------------------------
* А на Востоке говорят:
"С каждым человеком надо каждый раз знакомиться заново".
И в этом есть свой резон, ведь люди меняются

[antidot]

Сообщение от Админ

Так что выявлять надо не "говорунов ни о чём", а посты ни о чём -
и скидывать эти посты в раздел "Выяснения отношений, Стычки и Флуд".
Скидывать - это работа модераторов, а выявлять - в этом все форумчане могут помочь модераторам (см. мой пред-предыдущий пост)

Мудрое решение! Согласен!

[Элерон]

1.Обычно на развлекательных и больших форумах за каждым разделом закрепляют отдельного модератора. И каждый модер следит за вверенный ему раздел.
2. В разделе "стычки и флуд" и "выяснение отношений" - в этом разделе посты время от времени нужно удалять, нечего их копить. Да вообще все флудерные посты на форуме удалять по нравственному произволу модератора. Копить их, смысла нет.
3...хватит пока....

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Думается, что не следует забывать известную мудрость: "Лучшее - враг хорошего". А если вспомнить, что здесь, на Форуме, общаются люди с претензией на концептуальность, не лишне сослаться на ПФУ (полная функция управления) - маловероятно, что изменение структуры может дать требуемый эффект.

С моей точки зрения, Форум весьма неплох, несколько страдает лишь обслуживание и текущее (оперативное) управление. Причём, предоставленные персоналу права и возможности вовсе не исчерпаны. Но это кадровый вопрос, и решается он соответствующими методами.
Пример, три цитаты из этой ветки:

"да да!!!!!!!!
банить их всех!!!
тотальный БАН!!!!!!!!!!!"

"Модераторам бан!!!
Развели здесь толпо-элитарную систему
Да здравстует революция! Свобода, Равенство, Братство!
Все на виртуальные барикады"

"Еще бы придумать, как здесь погромы организовать"

По сути, это лёгкая форма интеллектуального хулиганства, контекстно неуместная, поскольку обсуждается важный вопрос. Но никакой административной реакции не последовало, хотя Админ тему контролирует.

С другой стороны, как ведут себя участники Форума. А это, опять же по КОБ, уже вопрос их нравственности, что к структуре или правилам Форума имеет отношение достаточно условное. Автор процитированного письма-жалобы из первого сообщения сетует на недостаточные, по его мнению, уровни компетентности и культуры дискуссии. В чём-то, видимо, он прав. Но может ли что-то сделать администрация Форума, чтобы поправить ситуацию с компетентностью участников и их культурой дискуссий? Немного, но может.

В первую очередь - личный пример. При этом непременная индивидуализация всех модераторов-админов с целью ведения их рейтингов.

Далее предложения участников этой темы:

"Модераторам перечитать (пересмотреть видео) ДОТУ."
-curiosus

"флудерные посты на форуме удалять по нравственному произволу модератора."
-Элерон

И ещё один момент: хорошо научиться можно только у хорошего Учителя. Если на Форуме ведут обсуждение МастерА, менее подготовленные участники непременно будут перенимать их искусство общения. Если же Мастеров нет, гарантируется "болото". Пишу об этом потому, что, как и curiosus, имею личные примеры и жалобы знакомых, что модераторы (да и участники тоже) частенько вместо ответа по существу дают рекомендацию: "Учите КОБ!". Люди обижаются и уходят с Форума. Часто это высокообразованные специалисты со сложившимися представлениями, большим опытом, знающие цену "мелочам", способные принести большую пользу Движению. А кто же остаётся в завсегдатаях?
Резюме: концептуального чванства надо поубавить. (Эта реплика в равной мере относится к большинству форумов по КОБ).

Решительно поддерживаю curiosus:
"Стычки" и "выяснение отношений" оставить, но при переносах обязательно указывать, кого что и куда (с сылкой) перенесено.

Предложенные Древ дополнительные процедуры "хорошего тона" представляются излишними. Это уместно в чате, а на Форуме совсем другая динамика общения. А вот предложение о создании своего рода "Зала знакомств" выглядит интересным, но при условии полной добровольности жизнеописания. Обязательность раскрытия чего-либо, например того же уровня образования, может кого-то оттолкнуть. И мы потеряем собеседника, возможно, неординарного.


Благодарю за внимание, всего доброго.

[Древ]

Сообщение от М.Каплин

Предложенные Древ дополнительные процедуры "хорошего тона" представляются излишними. Это уместно в чате, а на Форуме совсем другая динамика общения. А вот предложение о создании своего рода "Зала знакомств" выглядит интересным, но при условии полной добровольности жизнеописания. Обязательность раскрытия чего-либо, например того же уровня образования, может кого-то оттолкнуть. И мы потеряем собеседника, возможно, неординарного.

Сообщение от М.Каплин

Уважаемые коллеги!
Я не знаток интернет-ресурсов,

Вы так говорили здесь http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=30140&postcount=16
откуда вам в таком случае знать что уместно в чате, а что на форумах?
чат - это знакомства и треп. Там вообще по большому счету разделов нет
Насчет обязательности - в моем предложении было несколько раз акцентировано - желательно но не обязательно.
Пожелание здравствия входящим, обращенное к участникам - это хороший тон и определенная смысловая нагрузка - показывающая что входящий не несет ничего плохого.
А насчет неординарных людей - каждый человек должен уметь понимать и принимать реальность такой какая она есть и не тратить энергию на глупые обиды. А иначе - проку и надежды на такого человека - ноль.

[М.Каплин]

Здравствуйте, Древ.

В своём сообщении, №19 в этой теме, Вы фактически перешли на критику личности автора, из чего следует, что Вы обиделись.
Тем не менее, по минимуму я отвечу.

Чат мне известен как по личному опыту, так и по опыту моих детей.
Термин "интернет-ресурс" в моём понимании существенно шире, чем только чат и форум.
Кто что должен уметь и понимать, мы все прекрасно знаем, про других. Но вот так получается, что каждый человек индивидуален по-своему, и это не повод разбрасываться нашим народом. Ведь речь-то идёт не о самых плохих.

Кстати, Вы написали:

Сообщение от Древ

каждый человек должен уметь понимать и принимать реальность такой какая она есть и не тратить энергию на глупые обиды. А иначе - проку и надежды на такого человека - ноль.

На развёрнутый ответ у меня нет лишнего времени. Извиняйте.

Всего доброго.

[Гойденко КС]

"Форум весьма неплох, несколько страдает лишь обслуживание и текущее (оперативное) управление. Причём, предоставленные персоналу права и возможности вовсе не исчерпаны. Но это кадровый вопрос, и решается он соответствующими методами."

Выделенные слова, наводят на мысль о неверном представлении ситуации.
Обслуги здесь нет и "персонала" тоже.

Вот у Вас есть работа, учеба, семья, домашние заботы, хобби какое-нибудь. Вы узнаете о форуме по КОБ. Находите полчасика в день времени, вроде как отдохнуть (все лучше чем перед телевизором сидеть, но основные силы и время уже безнадежно растрачены за день). Вы читаете разные темы. Какие-то кажутся Вам интересными и Вы присоединяетсь к обсуждению. Приятное напряжение мозга - и вот - готовая статья. Теперь глядишь и Ваше мнение появилось в теме. Довольный собой, с чувством выполненного долга отправляетесь спать.

А в это время какой-то там другой человек, находящийся в таких же услових по занятости, располагающий таким же свободным временем, должен перелопатить весь форум, прочитать все новые сообщения (даже огромные посты, которые лично ему могут быть не интересны). Проследить, чтобы не было ругани, экстремистских материалов и ссылок на них, просмотреть сообщения от новых участников, находящиеся на премодерации, провести работу по структурированию информации (разделение/объединение/перенос тем). Это я перечисляю лишь самое необходимое.

И лишь после того, как это необходимое проделано, можно давать ссылки в темах, на соответствующие материалы КОБ и т.д. и т.д. Вообщем, проводить всю ту работу, по подготовке концептуалов и развитию концепции, которая предполагается на форуме.

Я вижу это так.

[Админ]

Сообщение от М.Каплин

С другой стороны, как ведут себя участники Форума. А это, опять же по КОБ, уже вопрос их нравственности, что к структуре или правилам Форума имеет отношение достаточно условное.

Автор процитированного письма-жалобы из первого сообщения сетует на недостаточные, по его мнению, уровни компетентности и культуры дискуссии. В чём-то, видимо, он прав.

Но может ли что-то сделать администрация Форума, чтобы поправить ситуацию с компетентностью участников и их культурой дискуссий? Немного, но может.
...
И ещё один момент: хорошо научиться можно только у хорошего Учителя.

Если на Форуме ведут обсуждение МастерА, менее подготовленные участники непременно будут перенимать их искусство общения.
Если же Мастеров нет, гарантируется "болото".
Пишу об этом потому, что, как и curiosus, имею личные примеры и жалобы знакомых, что модераторы (да и участники тоже) частенько вместо ответа по существу дают рекомендацию: "Учите КОБ!".
Люди обижаются и уходят с Форума. Часто это высокообразованные специалисты со сложившимися представлениями, большим опытом, знающие цену "мелочам", способные принести большую пользу Движению. А кто же остаётся в завсегдатаях?

Резюме: концептуального чванства надо поубавить. (Эта реплика в равной мере относится к большинству форумов по КОБ).

Всё верно.
А теперь вопрос:
готовы ли Вы, уважаемый М.Каплин, взять эту работу на себя - оперативно давать содержательные ответы новичкам, задающим вопросы на нашем форуме?
А если Вы видите, что кто-то проявляет "концептуальное чванство" - не полениться нажать кнопку "Пожаловаться модератору" ( "!" в треугольнике, над соотв.постом)

Чем больше грамотных товарищей будут не только высказывать свои замечания, но и участвовать в повседневной работе форума - тем лучше наш форум будет выполнять свои задачи.
Согласны?