Духовные скрепы в современном российском кинематографе

[Просто]

Сообщение от doctorr

...Дурак тоже жильцов общаги не обвинял, он пытался им помочь...

Получилось?.. биоробот, благонамеренный, хороший работник.

Сообщение от doctorr

...Если я вступаю в спор с оппонентом, то преследую одну из трёх целей...

Не вступаю в спор как таковой. Считаю определение спора бессмысленным. Обмениваюсь информацией которая как считаю может быть полезна кому-либо. С удовольствием рассматриваю Ваши аргументы, как уже писал ранее, на данный момент они мне кажутся неосновательными, буду рад если Вы что-то добавите.

Сообщение от doctorr

...Прошу заметить, что эта фраза: «Неужели ты не понимаешь, что мы живём, как свиньи, умираем, как свиньи только потому, что мы друг другу никто» - это прямая речь главного героя фильма, это не моя выдумка....

Логическая ловушка, переход от сути к отдельным фактам. Док, этим часто пользуются для отвода глаз.
"Нас не интересуют голые факты, нас интересуют причины и следствия."

Герой поступил хорошо (причина) - это привело к катастрофам (следствие).
Программа для бота: не поступайте хорошо... будет только хуже.

Сообщение от doctorr

...Герой, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, осознанно совершил свой Поступок и это характеризует его, как личность...

Конечно характеризует, но странная трактовка. Герой не думает дальше своего носа. Осознание находит отражение в движении вдоль вектора развития, а не в механическом выполнении каких-либо благих программ (легче всего поддаться благим намерениям, только закладываются они нехорошими людьми).

Сообщение от doctorr

...Ну что же, если сантехник Дима Никитин – это дурак, потому что ценою своей жизни пытался спасти жизни восьмисот человек...

Чёт как-то плохо у него получилось .
В СССР вырастили много хороших людей... Теперь нет СССР.

Сообщение от doctorr

Что касается отзыва по указанной Вами ссылочке. Я нисколько не сомневаюсь, какие оценки данному «либеральному, лживому» фильму будут даны нашими ура-патриотами.
Незря я привёл аналогию с творчеством А.П. Чехова...

Ярлычёкс... При этом неосновательный.

Мне вот говорят всё время что времена не меняются. Но уверен что меняются, информационное состояние общества сейчас отличное от того которое было при Чехове. Изучать его полезно для понимания, расширения мировоззрения, но не как пример/аналогию для организации текущей деятельности.

[doctorr]

Сообщение от Просто

Получилось?.. биоробот, благонамеренный, хороший работник.

А получилось ли у Христа спасти человечество? Есть печальная история о бессмысленной (по мнению таких прагматиков, как Вы) смерти Иисуса на кресте, а есть двухтысячелетняя история христианства. Здесь под христианством я подразумеваю прежде всего те идеи, которые изложены в Библии в прямой речи Христа. Их можно изложить на нескольких страницах, они будут предельно ёмкие и мало чем будут отличаться от высказываний других пророков других религий, потому что речь об одном и том же.
Что случилось с неблагодарными соплеменниками сантехника Никитина, автор предлагает дорисовать каждому из нас своим воображением. Не исключено, что выжившие жители общаги, узнав правду (общага упала, погибли десятки, а может и сотни, при этом сотни остались в живых, но сильно пострадали, получили увечья), так вот, убедившись на своей шкуре, что сантехник-дурак был таки прав, выжившие жители общаги выскажут своё восхищение убитым ими же Дураком, в их душах что-то дрогнет, зашевелится. Они могут задуматься о себе, о жизни.
Конечно, было бы намного лучше, если бы Автор повёл своего героя по голливудскому пути: наделил бы его недюжинной силой, умением обращаться с оружием (оказывается, Дурак служил несколько лет в спецназе ГРУ), вместо жителей общаги с сомнительными душевными качествами ввёл бы в сюжет дом-девятиэтажку с приличными семьями: инженеры, врачи, профессора, химики, физики-ядерщики, они не жрут водку, не бьют своих жён, их дети не сношаются по чердакам и не курят травку, разговоры они ведут патриотические, о судьбах Родины, о величии России и что Америке обязательно настанет кирдык. И вот этот дом с такими прекрасными людьми должен упасть. А во дворе этого дома, для остроты сюжета, можно поставить детский садик, где играют детишки, и не догадываются, что здание вот-вот упадёт и накроет собою этих ангелочков. Можно показать на весь экран какого-нибудь глазастенького ребёночка со слезинкой – и всё! Зритель проглотил наживку и надёжно застрял на крючке! Ох, какой можно было прекрасный фильм снять, ну и дурак же этот Быков! Фильм, конечно, нужно было бы назвать не «Дурак», а «Герой». И вот наш герой-спецназовец, бывший ГРУ-шник, когда его и двух чиновников повели к речке на расстрел, вдруг так – кия! –взял и обезвредил мента с автоматом. Главный бандит стал стрелять в героя из пистолета, а он успел спрятаться за тушкой мента и главный бандит застрелил своего дружка. А герой в это время выхватывает у мента оружие и так - бах-бах-трах! - и убивает злодея, освобождает двух чиновников, которые становятся его единомышленниками (он им жизнь спас!), они, вооружившись оружием двух ментов-бандитов, бегут к «бобику» с горящими фарами, убивают там злодея водителя (или под дулом автомата заставляют его ехать к общаге) Пока они едут к общаге, главный пожарник звонит своему начальнику в область и официально докладывает о ЧП! Всё, уже шила в мешке не утаить! А главный инженер по ЖКХ звонит своим подчинённым и отдает им приказ немедленно всеми силами выдвигаться к общаге и спасать людей. Они подъезжают к общаге, присоединяются к спасательной операции. В итоге люди спасены! Свора журналистов из области тут как тут, щёлкают на фотоаппараты нашего главного героя, снимают его на камеры. Вот, вижу в лучших традициях Голливуда: идёт, значит, наш Герой, а кадры замедлены и он медленно движется в окружении благодарных жителей, такой крутой, в чёрных очках (ну солне же светит!), и жуёт жвачку. Он крут! Как крепкий орешек, как рэмбо!
Вот таких героев нужно показывать! Эх, Автор, ничегошеньки не понимаешь ты в колбасных обрезках!
А что говорит нам Автор? Я, говорит, хотел показать, что у каждого поступка есть цена. Хочешь быть героем? Будь им! Но помни о цене такого поступка. По-моему, честно. Нет дешёвой пропагандонщины, что героем быть легко и приятно. Автор намеренно заострил некоторые противоречия: и играет на этих противоречиях, таким образом заставляя зрителя включать мозги и думать-размышлять. А если бы Автор снял очередную псевдоголливудскую приторно-сладкую сказку про героя, стал бы зритель размышлять? Вряд ли.

Сообщение от Просто

Не вступаю в спор как таковой. Считаю определение спора бессмысленным.

Спор – это не ругань хабалок на базаре. Спор имеет свои правила. Есть наука об ораторском искусстве – риторика. В риторике есть чёткое понятие, что есть спор. Спор - столкновение мнений, позиций, где каждая из сторон аргументированно отстаивает своё понимание обсуждаемых проблем, и стремится опровергнуть доводы другой стороны.
Итак, у вас есть своё мнение о фильме, у меня – своё, отличное от вашего. Вы приводите свои аргументы, я - свои. Если наш диалог имеет все признаки спора, так может это спор? Если животное на четырёх лапах выглядит как собака, лает как собака и пахнет как собака, то скорее всего это собака и есть.
Впрочем, если вы настаиваете, я согласен наше общение не называть спором. Пусть это будет просто диалог.

Сообщение от Просто

Логическая ловушка, переход от сути к отдельным фактам. Док, этим часто пользуются для отвода глаз.

А то, что Вы меня обвиняете в свинстве, мол я вместо помощи людям их свиньями называю (ничегошеньки такого я не говорил) – это как называется?

Сообщение от Просто

Мне вот говорят всё время что времена не меняются. Но уверен что меняются, информационное состояние общества сейчас отличное от того которое было при Чехове. Изучать его полезно для понимания, расширения мировоззрения, но не как пример/аналогию для организации текущей деятельности.

Вот тут неплохо было бы вместо точки поставить запятую и обосновать своё утверждение.
Информационное состояние общества другое? В чём отличия, которые не позволяют нам использовать его как пример/аналогию для организации текущей деятельности?
В частности, почему во времена Александра III художнику можно было укорять властьимущие классы в бедственном положении народа, а сегодня - это харам! табу! нельзя! Почему?
Кто бы сегодня посмел написать такое?
http://onoff49.livejournal.com/550225.html

[тихонова]

Духовные скрепы, материальные скрепы, разные скрепы. Какое количество людей можно скрепить. Есть ли критическая масса. Алкоголь хорошо скрепляет пьющих людей. У каждого пьющего полно друзей. Групповуха очень хорошо скрепляет. Практически в семью. Деньги хорошо скрепляют. В Римской империи делали плётки- несколько кожаных ремешков обвязывали одним ремешком, скрепляли. Этот ремешок о-плётка на латыни называется фасция. Тоже скрепа. В организме группы мышц скрепляет плёнка. Все такую видели, когда режут мясо. Тоже называется фасция. От этого слова, которое и означает скрепа, пошло слово фашизм. Духовная скрепа. Религия духовная скрепа. Марксизм-ленинизм духовная скрепа, КОБ духовная скрепа. Разных скреп много, а люди разобщены скрепами. Разобщающие скрепы. А объединяющей скрепой что может быть? Стремление стать человеком. Но, сформулировать кратко и просто никто не хочет. выбирают ложные скрепы.

[doctorr]

Согласен с Вами,Тихонова. Стремление стать человеком – сформулировано просто и ёмко, подходит для всех людей Мира. Это и есть объединяющая всех скрепа. Это состоит в основе КОБ.
Осталось только донести это до людей. Кто-то доносит это прямым смыслом, называя вещи своими именами. Так делал К.П. Петров. А кто-то доносит это до людей в художественных образах.

[Просто]

Сообщение от doctorr

...А кто-то доносит это до людей в художественных образах.

А у кого-то как у Быкова это отвратительно получается. Док не в обиду, но очень не нравится это кино в 30+- лет). Чехова читать было значительно приятнее, хотя тоже не люблю )

Сообщение от тихонова

... А объединяющей скрепой что может быть? Стремление стать человеком. Но, сформулировать кратко и просто никто не хочет. выбирают ложные скрепы...

Формулируют, это увидеть нужно - КОБ кино о Человеке? Мне кажется это именно о том как можно стать и попытаться остаться Человеком.

[doctorr]

Благодарю вас, товарищи, за интересные мнения по обсуждаемому фильму «Дурак». Автор, конечно, немножко провокатор. Но лично меня автор подкупил своими признаниями в любви к народу, мол, сам я из народа и народ люблю, по-отечески так или по-братски могу народ чуточку покритиковать. В результате творение автора не смотрится как русофобский высер. Предлагаю дождаться следующей картины Ю.Быкова с рабочим названием «Завод», эту картину автор анонсировал и обещал показать зрителю уже в 2017 году. Вот тогда и продолжим нашу беседу на тему: хороши ли картины Быкова и что за жук этот Юрий Быков?

[Просто]

Сообщение от doctorr

...Конечно, было бы намного лучше, если бы Автор повёл своего героя по голливудскому пути... как рэмбо!...

Док, это две неправды.

Сообщение от doctorr

...Спор – это не ругань хабалок на базаре. ...
Итак, у вас есть своё мнение о фильме, у меня – своё, отличное от вашего. Вы приводите свои аргументы, я - свои. Если наш диалог имеет все признаки спора, так может это спор? ...Пусть это будет просто диалог...

Пойдёт )

Сообщение от doctorr

... А то, что Вы меня обвиняете в свинстве, мол я вместо помощи людям их свиньями называю (ничегошеньки такого я не говорил) – это как называется?...

Заключение, на основании Вашего утверждения, из которого по смыслу можно понять Вашу симпатию к главному герою и разделение его позиции:

Сообщение от doctorr

... В фильме «Дурак» описан именно такой типаж, который сохранил свои мозги от вражеских орудий, а потому сформулировал для себя простую истину «Мы живём, как свиньи, умираем, как свиньи только потому что мы друг другу никто». За эту простую истину «Дурак» пошёл в бой, догадываясь, что бой этот может для него стать последним. И этот бой действительно стал для него последним. Раненые и контуженные соплеменники его, которых он спасал, его же и распяли, ибо контужены в информационной войне и не ведают, что творят...

Если Вы не разделяете его позицию, то обратили бы на это внимание и не огласили что он сохранил свои мозги от вражеских орудий. Если же разделяете, то не пойму о чём Вы со мной "спор" ведёте.

Сообщение от doctorr

... Вот тут неплохо было бы вместо точки поставить запятую и обосновать своё утверждение.
Информационное состояние общества другое? В чём отличия, которые не позволяют нам использовать его как пример/аналогию для организации текущей деятельности?..

Общий рост понимания в обществе, в частности и формализация КОБ.
Нет методологии. Только программирование и реализация животных потребностей.
http://zakonvremeni.ru/law-of-time.html
Ну как самое основное - изменение логики социального поведения которому способствуют:
1. Чрезвычайно высокий уровень благосостояния.
2. Громадный объём информации приходящийся на человека в единицу времени.
3. Громадный объём обновлений происходящих в полученной информации в короткий срок.