Взгляд в будущее в свете надвигающейся технологической сингулярности (АВТОМАТИЗАЦИИ)

[ton]

о боге и совести, немного рационализма((Вернадского, моё понимание
выйти в космос, просто зрительно, представить
для нас боги, кто населяет цивилизации вселенной
для них бог вершина совершенства, коей, видимо, нет((границ совершенства.
практически, сегодня мы деградируем даже против отношений в советском обществе. проект - вернули лучшее из ссср, советского общества
возродили ведические знания
помирились дОбро с РПЦ
задействовали для этих целей КПРФ
переродили либералов и едросов
итд итп - всё практически, через митинги, выборы
внедряя в жизнь
((экология народонаселение труд благо...??
а что будет потом? как будут меняться люди?((материя...?

[Владимир...]

В первом посту нашёл строку:
"Будущее Государство будущего: Суперкомпьютеры, старики и другие сценарии" http://www.lookatme.ru/mag/live/futu...-future-states

Пройдя по этому адресу прочёл следующее:

История показывает, что человечество и отдельные цивилизации в принципе стремятся к исчезновению границ:
можно вспомнить объединение Китая во времена династии Цинь, появление Соединённых штатов Америки или Евросоюза.
А для объединения человечества в одно государство достаточно одной большой,
общей проблемы — ею может стать глобальное потепление.

А почему "для объединения человечества в одно государство" нужно глобальное потепление,
опасность ядерной войны или иная угроза планетарного масштаба?
А безнравственность нашего общества в планетарном масштабе,
не является поводом объединения общества Земли едиными моральными законами?
А воплощение идеи Морального Образования всего общества Земли,
разве не является объединением землян в единое государство?

Платон, считавший, что идеальная форма правления — это «аристократия мудрых».

А я бы сказал немного по-другому: "Идеальная форма правления — это «аристократия мудрых и морально образованных».
Что по сути, одно и тоже, но формально оглашённых.

Власть поддерживается в начале только наёмными стражниками,
за тем, в результате разработок и создания эффективных роботов "смотрителей", "охранников" и "защитников",
поддержание порядка перейдёт к роботизированным охранным системам, которые будут обслуживать соответствующие специалисты.

Интересно: как специалисты будут проектировать и обслуживать эти "роботизированные охранные системы",
которые будут присматривать за этими специалистами?

Постепенно большинство работников будут заменены на компьютеры, машины и роботы.

Но, достаточно "одного хорошего терракта" или природной катастрофы, вырубающее всё электричество,
и что будет делать общество без «эффективных роботов "смотрителей", "охранников" и "защитников",
и "роботизированных охранных систем"», поддерживающих общественный порядок?
Так может лучше ли, навалиться на решение проблемм нравственности в обществе землян?

Бывшие работники, в которых перестанет существовать надобность,
покинут город и будут вынуждены присоединиться к лишившемся работы в результате первой волны автоматизации.

И это Вы называете «созданием идеального общества»?
А какже привычный уклад городской жизни этих работников?

Далее в этом посте говорится:

4) Считаете ли возможным установление общества процветания в котором все его члены
смогут пользоваться благами предоставляемыми новыми технологиями?
Что потребуется от членов общества?
Сюжет: Создаются общественные/государственные предприятия, организации.
Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.

Но, если сотрудники уже заменены роботами, а значит сотрудники уже сокращены и уволены,
то что Вы называете «сокращением сотрудников» ?

[Рамиль 987]

Давайте вернёмся к теме обсуждения и будем отвечать на вопросы:

1) Что потребуется делать для того, чтобы члены общества, в частности попавшие под сокращение в результате волны введения новейших прорывных технологий, имели возможность пользоваться благами, которые могут дать данные технологии, и вообще теми благами, которые сейчас есть?Что для этого потребуется?

2) Какое именно будущее хотите, чтобы построило наше общество, в создании какой системы общественных взаимоотношений хотите поучаствовать?

3) Считаете ли возможным установление нового технологически развитого корпоративно-кланового феодализма с государствами городами-замками, при котором сокращённые рабочие будут вынужденны жить в технологически слаборазвитых деревнях? При каких условиях это возможно?

4) Считаете ли возможным установление общества процветания в котором все его члены смогут пользоваться благами предоставляемыми новыми технологиями? Что потребуется от членов общества?
Сюжет: Создаются общественные/государственные предприятия, организации.
Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.
Всем членам общества предоставляются жильё, питание - необходимые условия для жизни. (Возможно создаются новые города, поселения с центрами -наукоградами)
Создаётся достаточное количество образовательных и научных центров в которых все люди, оставшиеся без работы переучиваются на специальности, необходимые для общества в новых условиях
Организовывается совместный трудовой процесс всех членов общества с целью развития, создания наилучших условий для всех, процветания

[doctorr]

Рамиль, ну так Вы же сами ответили на свои вопросы коротким и ёмким сюжетом.
Что потребуется от членов общества?
Во -первых, осознанно отказаться от потреблядства.
Во-вторых, почаще задумываться о смысле жизни. «Жизнь, зачем ты мне дана?» Голова дана не только для того, чтобы в неё кушать.
В-третьих, мужчинам вспомнить, что у них промеж ног тестикулы не просто так болтаются, их нужно использовать по назначению. Нет, не только для «плодитесь и размножайтесь», но и для достижения поставленных целей, которые, эти цели, появятся при прохождении п.2 «Жизнь, зачем ты мне дана?»
В-четвёртых, женщинам вспомнить о своем главном предназначении в этом мире – рожать и любить детей, заботиться о домашнем очаге. Пункт становится актуальным при реализации п.3.
Вот как-то так..

[тихонова]

Доктор, жизнь уже другая, именно из-за технического процесса. Социально мужчина и женщина давно уже равноправны, равнозначны. Только одно различие- женщина может рожать, мужчина может оплодотворять. Но, устройство общества уже позволяет женщине самостоятельно, без мужчины, выносить ребёнка, и вырастить. Мужчина, как необходимый помощник, в этом уже не обязателен, как было 150 лет назад. Многое изменилось, поэтому и мировоззрение меняется. Так что основы общества уже другие.

[doctorr]

Сообщение от тихонова

Но, устройство общества уже позволяет женщине самостоятельно, без мужчины, выносить ребёнка, и вырастить. Мужчина, как необходимый помощник, в этом уже не обязателен...

Уважаемая Тихонова, я говорю о борьбе за будущее, свободное будущее для своих детей. Если взять современную Россию, то да, женщина сегодня в России может и родить и вырастить ребёнка, как мать-одиночка, но… Вопрос в другом. Кого она родит и вырастит: раба или свободную личность? Слава Богу, ещё пока в России мужчина не забыл о своей функции защитника Родины. Убери сегодня силовой компонент (Армию) из нашей общественной жизни и что станет с этой матерью-одиночкой и её ребенком?

[тихонова]

Пока у людей сохраняется тупая привычка непрерывно воевать, совершенствовать орудия убийства, никакого будущего быть не может. Только тотальная война, чтобы использовать всё это оружие. В этих условиях рожать детей как пушечное мясо бессмысленно. Мировоззрение должно смениться. Только ждать и надеяться, и менять мировоззрение. Китайцы сделали попытку планировать рождаемость, без войны заселять чужие территории. Может, додумаются сделать другое будущее. Может, ещё в какой стране придумают что-то, что спасёт нас всех. Как из тестостерона сделать мирный атом.

[Варган-Наития]

Если/когда, при всеобъемлющей "атоматизации", высвободится свободное время, то как люди его использовать будут? На сегодня, это - некий социальный шок.

[Рамиль 987]

Сообщение от doctorr

Рамиль, ну так Вы же сами ответили на свои вопросы коротким и ёмким сюжетом

Это всего лишь моё видение (мнение)

[Владимир Липгарт]

По моему, в обсуждении темы отсутствует понимание взаимодействия человека и Бога. Человечеством управляют не люди, а Бог. Люди - механизм, а управление - Богово. Что отсюда следует? А отсюда следует, что количество и "качество", то есть набор талантов и способностей, рождающихся людей не случайно, а точно соответствует потребностям гармоничного совместного проживание человечества. Люди не используют данные Богом таланты (генетически обусловленный потенциал), поскольку занимаются зарабатыванием денег, а не реализацией своих талантов в свое удовольствие. Если каждый человек будет заниматься тем, что больше всего ему нравится делать, то окажется, что также, как в теле человека клеток столько, сколько требуется, чтобы все органы функционировали на благо целого организма, так и людей на планете столько, и таких, чтобы человечество, как целое жило в изобилии и радости.
Уменьшение времени занятия производительным трудом, связанным с необходимостью обеспечения проживания, никак не является причиной увольнения работников, но только лишь приводит к сокращению необходимого труда. Высвобождающееся время человек имеет возможность направить на реализацию своих творческих способностей в непроизводительной сфере. Опять же на общее благо.
Необходимым условием такого общества является соответствующий уровень сознания членов этого общества. Без осознания собственного подсознательного каждым членом общества, такое общество построить невозможно. Поэтому наша главная задача формировать общество осознающих и сознательных людей.

[ton]

рамиль, в советском обществе ссср твои вопросы имели простой банальный ответ: свободное время ,которого всё больше и больше с роботами итд, люди совершенствуются. но мы будем ходить вокруг да около. свет в голове - первое условие. я говорю как простой член коллектива трудового, где проработал до пенсии. надо не быть животными, стараться слышать друг друга. увы, современное общество делает нас животными по своему устройству и определению.
как мечтать?
сначала вернуть лучшее ссср и советского народа. в современных условиях мы вынужденно будем деградировать, несмотря на любые потуги.
попробуйте вы сами развить вашу тему. умный парень и серьёзная девушка - в наше время это ценилось. основой был труд. сегодня ведущие ""интеллигенты страны делают упор на любовь вкупе с библией и заветом. любовь она многогранна. мне по душе любовь в фильме офицеры....
развивать в теме есть что.

[Анна10]

Движение происходит от "-" к "+" (по пониманию). Сейчас необходимо выработать "+" с ярким образом, т.к. современный "потребитель" избалован.
Когда большинство начнет двигаться от "-" (потеря/страх потери заработка из-за автоматизации) в "что-то другое" и если"справедливое общества с ярким образом" не появится, это будет упущенным шансом...

Те кто потерял или боится потерять работу из-за автоматизации- это большая аудитория. Большинство после 30-ти думали об этом варианте.

Сообщение от ton

...
итд итп - всё практически, через митинги, выборы
внедряя в жизнь

По пути как-бы не забыть к чему идем... (

Сообщение от Рамиль 987

Давайте вернёмся к теме обсуждения и будем отвечать на вопросы:...

Ответы на вопросы без видения системы будут пусты... Чтобы изменить одну систему надо найти "идеальная система" (на данный момент), а затем найти общие точки между системами, и от них "плясать". И отработав на малом обществе перенести модель на все общество.

Вводятся новые технологии, автоматизируются все возможные трудовые процессы, производства.
Производится сокращение сотрудников чей труд заменён роботами, компьютерами.
Всем членам общества предоставляются жильё, питание - необходимые условия для жизни. (Возможно создаются новые города, поселения с центрами -наукоградами)
Создаётся достаточное количество образовательных и научных центров в которых все люди, оставшиеся без работы переучиваются на специальности, необходимые для общества в новых условиях
Организовывается совместный трудовой процесс всех членов общества с целью развития, создания наилучших условий для всех, процветания

Как представляете экономику? малое количество владельцев автоматизированных заводов платят в бюджет такую сумму налогов из которой платятся з/пл и т.п. большинству. Но тогда сколько будут стоить изделия этих заводов и кто сможет их приобрести, если основная группа потребителей- это "бюджетники". - не получается представить (.

[doctorr]

Сообщение от ton

основой был труд.

Основой ЧЕГО (или ЧЕМУ) был труд, товарищ?

[ton]

Сообщение от doctorr

Основой ЧЕГО (или ЧЕМУ) был труд, товарищ?

основой жизни. сегодня деньги основа, вот и анна за это. не меняя нынешнее устройство общества, все наши мечты и планы пустые. путь через лучшее советского общества и это реально.

[doctorr]

Это ложь. Труд раба в древней Греции был основой жизни, ибо в случае отказа раба от труда он лишался жизни. Советский же человек, отказавшийся от труда (тунеядец), жизни не лишался.
Это я к чему всё говорю. К тому, что труд – это основа (причина) всех материальных ценностей общества. Но вот нюанс: труд может быть свободный творческий, а может – рабский. Результатами труда может воспользоваться сам трудящийся, а может – присосавшийся паразит. Итак, материальные ценности проистекают от труда, а из чего проистекает сам труд, а? Правильно, из кое-чего нематериального (или тонкоматериального), информационного, которое мы называем сфера мотивации. Труд – это действия, а действия управляются мотивами. Видите ли в чём дело, Природа наделила человека потребностью ежедневно кушать, желательно 3 раза в день, но вот потребностью трудиться она его не наделила. А как эту потребность трудиться у человека возбудить?
Так скажите же мне, товарищ ton, какую такую симфонию нужно сыграть на фибрах души человеческой, чтобы человек захотел трудиться – не из-под палки, а свободно творчески трудиться?
Я удивляюсь, почему Вы духовное противопоставляете труду. Не правильнее ли духовное связать причинно-следственной связью с трудом: сначала духовное (сфера мотивации), из неё проистекает потребность в свободном творческом труде, а?

[ton]

фибры души ,,я даже вам скажу закладываются с детства, с названием привычка к труду. и всё! остальное личное и субъективное. радость от копки лопатой, сейчас помню, когда втягивался, работа спорилась, вместе с братом((в 60-тые годы. душа, духовное, мотивация - может можно подробнее?

[doctorr]

О, уже лучше! С детства! Не иначе как о воспитании человека Вы говорите. Мы с Вами от 4 приоритета управления (труд – основа экономики) переходим к воспитанию и образованию молодого поколения, а это уже не хухры-мухры, а первый приоритет управления. Образование, уважаемый ton, это формирование образов в головах подрастающего поколения плюс упорядочивание этих образов из хаотичного калейдоскопа в стройную мозаику окружающего мира. Это уже оперирование ИНФОРМАЦИЕЙ. А информация, с точки зрения КОБ (и я это точку зрения разделяю) – это кое-что нематериальное, первичная философская категория, отличная от материи.
Поскольку Вы человек из советского прошлого, советской закалки, то поподробнее с Вами говорить о душе и духовном я считаю нецелесообразным. Для достижения результата, с человеком нужно говорить на понятном ему языке. Так что заменим «духовное» на «информационное», а «душу» на «сферу мотивации». Вы спрашиваете, что такое поподробнее мотивация?
Ну что ж, я процитирую из учебника по психологии. Надеюсь, Вы не считаете психологию продажной девкой капитализма, как некоторые?
Так вот, под мотивами волевых действий подразумеваются те причины, которые побуждают человека действовать. В основе мотивов волевых действий лежат потребности, эмоции и чувства, интересы и склонности, и особенно наше мировоззрение, наши убеждения и идеалы, которые формируются в процессе воспитания человека.
Прошу не забывать про мотивы безволевых (подсознательных) действий. Тут всё намного интересней. В их основе лежат тоже потребности, но неосознанные (не понятые) человеком. Человек далеко не всегда может объяснить причину тех или иных своих действий. Но это не значит, что его действия беспричинны. Например, курение. Человек курит вовсе не потому, что хочет побыстрее умереть от ядов сигаретного дыма. Или приём пищи. Далеко не всегда человек кушает для утоления голода. Зачастую истинным мотивом его поедания булочек является тревога, а человек ошибочно воспринимает тревогу как голод и "заедает" тревогу, как будто тревога есть голод. Но об этом мы с Вами можем поговорить в другой ветке, если хотите.

[Анна10]

Сообщение от doctorr

Это ложь. Труд раба в древней Греции был основой жизни, ибо в случае отказа раба от труда он лишался жизни. Советский же человек, отказавшийся от труда (тунеядец), жизни не лишался.

Труд раба был основой биологической жизни, существованием...


Мы с Вами от 4 приоритета управления (труд – основа экономики) переходим к воспитанию и образованию молодого поколения, а это уже не хухры-мухры, а первый приоритет управления.

Экономика это система..., и как бы не были совершенны составляющие телеги, телега останется телегой...

...привычка к труду..

Привычка к труду... привычка к работе... Где грань? Хорошая привычка для раба при "правильной" подаче. Вместо изобретения трактора - надо не лениться, а взрыхлять мотыгой...