Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

Очень, очень коротко и поверхностно.

Хотелки животного строя - деньги, секс и понты (уровня обладания блестящих и больших упаковок)
Хотелки зомби - стадное чувство безопасности (самое страшное - из стада выпасть)
Хотелки демона - понты (власть уровня управления)
Хотелки человека - лад с мирозданием через связь с Богом.

Стих вызывает тягу к высшему, которая может быть больше и дольше жизни. И ради корой жизнью даже можно пожертвовать.

Да, в КОБ эмоции обозначены. И все. А ведь эмоции - это мир. Который нужно исследовать. Я давал ссылку на Девятова. Посмотрите.

И кроме того. В "Часе быка" нет примера героев, которые жили в ладу, используя связь с Богом. Или анализировали ситуации жизни, как язык Бога. Это просто отличная книга, где делаются хорошие дела. Но без Бога. Там не передано это чувство связи с Ним.
Современный фильм "Интерстеллар" очень похож на "Час быка". Там даже больше чувств. Межличностных. Но, там та же проблема.

[Ковбоец]

/Очень, очень коротко и поверхностно./
Если вы привыкли читать только аннотации тогда да.
Это есть записках и аналитических статьях ВП СССР, в "основы социологии", в доту и мертвой воде, в семинарах и видеолекциях часто проскакивает то о чем вы говорите.
(Сам признаюсь прочел не все, и до сих пор изучаю. Материалов очень много.)

Час быка был написан до того как КОБ была формализована. И прямых ссылок на КОБ нет, но успехи в социальном строе позволили создать такое информационное поле, в котором начали рождаться такие светлые произведения! Если покопаться то там очень много аналогий, например справедливое жизнеустройство созвучное с КОБ, строи психики описываются местами очень похоже. Видимо тогда еще недостатоно было осознание эгрегоров и бога, поэтому они не вошли прямо в произведение. Но там много всего на тему сохранения природы, гармонии с ней, очень близко.

С интерстеллар я бы не сравнивал. Интерстеллар это чужеродное тело для нашего социума.

[Просто]

Сообщение от Ковбоец

С интерстеллар я бы не сравнивал. Интерстеллар это чужеродное тело для нашего социума.

Как написано в одной хорошей книжке "...выделение из целостности частных образов и явлений - особенность мировосприятия человека, пользующегося ограниченными частными мерами при различении". Соответственно эти чужеродные тела навязчиво внедряют в наш социум, навязывая меры в нем содержащиеся.
Вернее конечно внедрили и навязали, в том числе и интерстеллар.

Сообщение от Vostok

...Ещё пример чувственного образа:...

В стихах как и музыке инертен, а 2-й образ очень хорош .
Вообще художественные произведения отечественных художников и фантастов до перестройки отличная мера для меня при различении.

[Vostok]

Ковбоец, я ничего не имею против "Часа быка". Как раз наоборот, это то немногое, что дает показ иной, более развитой цивилизации. Но в "Часе быка" нет прямого идеала КОБ о человечном строе психики, как человека, который идет по жизни, руководствуясь посылами от Бога.

И я не понял, чем так не подошел Интерстеллар. Показаны люди, которые развиваются в интеллектуальном и в нравственном плане. Жертвуют собой ради других. Тот же Торманс, только у нас на Земле. Нормальные герои, на которых хоть смотреть приятно. Я вот не уловил ни одного четкого аргумента, в чем дело.

Когда-то я услышал такую методологию, что человек должен иметь "горячее сердце и холодную голову". КОБ дает хорошую холодную голову. Но в КОБ нет "горячего сердца". Хотя у самих представителей КОБ есть эмоции, например, в одной из записок так и было записано "на чем стояли, на том и стоять будем!" (имелась ввиду вера Богу и идеалам человечности), а сам Зазнобин рассказывал, как был подавлен тем, что на ранних стадиях считал, что не удается молодежи передать знания.

Я понимаю, что эмоции порой мешают мышлению, и КОБ часто это называет "одержимостью", но и в эмоциях должна быть мера. Я считаю, что эмоции должны быть. И идеалы (которые резонируют с эмоциональным миром) тоже. Я считаю, что отсутствие эмоций - это одна из причин тормоза распространения и увлеченности людей идеями человечности.

Скажу больше. Коллектив ВП реально внес в жизнь новое. Можно сказать так - они в этой жизни были. И оставили после себя серьезную вещь. С таким следом и покидать этот мир не жалко.

Но нужно сказать вот что. Ну а мы - что? Мы способны только на изучение и слепое следованием "заповедям"? Трактовкам того, что написано в 50 книгах? Очень много среди представителей КОБ, которые в лучшем случае просто изучают то, что есть, и пугающихся всякого критического взгляда на КОБ.

Народ, но мир нужно изучать постоянно. Вот есть такая лекция: https://www.youtube.com/watch?v=KGB7GYEUk30 Там после 2ч 45 мин рассказана методология жреческой функции.

Нужны люди, которые способны к КОБ добавлять.

И конечно, чтобы эти добавленные знания работали.

Текущая же проблема в том, что на данный момент животные мотивации превуалируют. Очень сильно. Тех, кто способен находиться над ними - около 1%. Этот и есть та аудитория, которая способна КОБ хотя бы заинтересовать. У кого есть методы увеличения этой заинтересованной/понимающей группы? Если методы не будут найдены, животные просто всех задавят. Включая и узкую пленку тех, кто хоть вообще понимает, что такое "иной путь или преображение". КОБ говорит, что это все так, но нужно только донести человеку информацию, и дальше он, если не поймет, будет подвергнут "социальной гигиене". Вообщем, новый, жестокий миропорядок ускоренного времени "животных уберет под метелку".

А демонов? С ними еще предстоит нелегкая борьба. Они адаптивны, интеллектуальны, предсказательны. Поэтому я считаю своим долгом вести работу по расширению людей, которые способны на эмоциональном уровне почувствовать идеи человечности. А их очень много. Они могут не понимать интеллектом, но "справедливость чувствуют". Более того, они готовы принять "новое горячее сердце". И им нужно его дать в образах и эмоциях. Длинные лекции они не понимают.Поэтому, считаю, что на это нужно обратить внимание.

[Ковбоец]

/И я не понял, чем так не подошел Интерстеллар. Показаны люди, которые развиваются в интеллектуальном и в нравственном плане. Жертвуют собой ради других./
В интерстелларе так же нет бога.
Зачем они летели в космос? Потому что на планете уже жить стало невозможно. Люди ее подвели к краю пропасти и хотели лететь дальше разорять космос.
Профессор этот единолично решил судьбу всех людей, это интеллектуально и нравственно?

В общем кино из разряда типовых западных.

А в Часе быка, Земля и действия людей совершенно иные.

Вы посмотрите на западный кинематограф. Идея что с Землей уже покончено не нова, она культивируется. Недавно например был "Облачный атлас", "2012"...
У нас же сама идея в корне иная, мы стремимся сохранить Землю!
Это два антипода, не знаю почему вы не видите этого. (И Час быка/интерстеллар, и Россия/Запад...)

Вот вам Пякин, довольно в эмоциональной манере подает информацию.
А вообще в КОБ говорится о том что эмоции должны контролироваться разумом.
В часе быка это показано, та тонкая грань между постыдным и прекрасным...
Но вообще эмоции никто не отменяет. Они есть. Есть чувства людей.

/Но нужно сказать вот что. Ну а мы - что? Мы способны только на изучение и слепое следованием "заповедям"?/
Это вы как сами для себя решите, так и будет.

/Нужны люди, которые способны к КОБ добавлять./
Я например писал о своих точках зрения на форуме. После просмотра лекций Петрова я давал свой взгляд на систему иерархии эгрегоров, которая в последствии оказалась не далека от представлений самих ВП.
Кто вам мешает мыслить и предлагать?
Вот вы предлагали сепарацию людей на основе генетических данных я вам написал свою точку зрения, что с вами несогласен по этому вопросу. Можно дальше обсуждать... Дальше нужно подключать научные институты, а это пока невозможно.
Насегодня КОБ настолько развита, что не всякий еще способен что то добавить сверх того что уже есть. Поэтому многие и продолжают осваивать, в том числе и я, так как информации очень много и без добавлений, причем практически вся она актуальна.

/Тех, кто способен находиться над ними - около 1%. Этот и есть та аудитория, которая способна КОБ хотя бы заинтересовать. У кого есть методы увеличения этой заинтересованной/понимающей группы? Если методы не будут найдены, животные просто всех задавят./
Занимаюсь данным вопросом. Уже говорил, что наибольшие результаты (по моему опыту) достигаются при личном общении, пусть даже через форум.

Скольким людям вы донесли информацию?

Часто встречаю и демонов. Мне им давать вместо информации свое горячее сердце? Как вы себе это представляете?
Может быть я это делаю, но не понял что конкретно вы имели в виду.

[Просто]

Сообщение от Vostok

Нужны люди, которые способны к КОБ добавлять.

Собсно Петров поэтому и занялся распространением КОБ с низов. Верхам уже все равно на КОБ, для них это инструмент. Ошибки накапливаются, исправление их не происходит, в связи с низким количеством клеток интеллекта.

С другой стороны возможно что верхам не все равно - как идея что КОБ это координированный (контролируемый) вброс с вершины пирамиды(корни то из 90-х доверия не создают), для увеличения количества векторов возможного будущего. Т.е. вариант интерстеллара товарищей все таки не прельщает.
(Сбросьте пожалуйста ссылочку, если идея рассматривалась на форуме и у Вас совершенно случайно есть адрес)

Сообщение от Vostok

И я не понял, чем так не подошел Интерстеллар. Показаны люди, которые развиваются в интеллектуальном и в нравственном плане. Жертвуют собой ради других. Тот же Торманс, только у нас на Земле. Нормальные герои, на которых хоть смотреть приятно. Я вот не уловил ни одного четкого аргумента, в чем дело.

Поздновато по фильму получается мозги прорезаются. Интерстеллар уже нас хоронит, меня, мою семью. Такие фильмы забирают смысл - типо вы все равно никто, зовут вас никак, и ничо у вас не получится. Это как в детстве рассказывать ребенку что он все равно того, так что не напрягайся, "бери от жизни все", чупа-чупс, кола, сигареты и т.д...

Сообщение от Ковбоец

Зачем они летели в космос? Потому что на планете уже жить стало невозможно. Люди ее подвели к краю пропасти и хотели лететь дальше разорять космос.
Профессор этот единолично решил судьбу всех людей, это интеллектуально и нравственно?
В общем кино из разряда типовых западных.
...

+1, съели свое, пошли искать еще.

Встречаются две планеты. Первая спрашивает:
— Ну, как твои дела?
— Плохо, — отвечает вторая, — на мне завелись люди. Все время что-то бурят, взрывают, жгут, ковыряют. Зуд непереносимый!
— Ничего, потерпи немного. У меня тоже были. Прошли.
http://www.youtube.com/watch?v=HHhvjiWbZVY

[Ковбоец]

А вот еще сцена в интерстеллар.
Папу вызвали в школу, там выяснилось что дочка утверждает что было в истории так а ей долбят иначе.
Но ведь и папа и учителя знают что она права!
Историю переврали, якобы на благо.
А почему не сказать правду? Люди не поймут что ли?

Вот вам и разница, в Час быка люди придерживаются правды а в интерстеллар люди врут.

Это два антипода.

Запад/интерселлар - это паразитический строй обгладывающий планету.
Россия/Час быка - это созидательный строй.

Анекдот зачот

/вброс с вершины пирамиды(корни то из 90-х доверия не создают)/
В смысле?
Вы историю создания изучали?

[Vostok]

Ну капец - как бы подогнать все под парадигму - запад антипод.
Не все так однозначно.

Да, на Западе почти всегда инопланетяне воспринимались, как агрессия. Если поднять их фильмы, на 95% - атака из космоса. Для них неосвоенная территория (космос) - прайд опасных чужаков, все, как в дикой Африке. Это - основной вектор западного фантастического кинематографа.

Но в последнее время есть отклонения в виде "Гравитации", где идет возврат на Землю, а в космосе никого нет, просто там нечего делать, и кругом смерть от вакуума и страшных скоростей. Нечего заниматься высокими технологиями, купайтесь в море и любите своих детей.

В Аватаре есть заброс о более высокой нравственности инопланетян, что само по себе удивительно.
В Интерстелларе дело пошло ещё дальше - инопланетяне развиты не только более технологично, но и нравственно, из космоса впервые в западном кинематографе пришла помощь Для спасения землян. Также, в отличие от "Гравитации" прозвучало, что космос, наука и технологии - это благо, это спасение.

Советский фантастический космический кинематограф радикально отличается от западного наличием миссии коммунистического и более развитого устройства общества, более нравственного, в первую очередь для помощи другим цивилизациям. Советский кинематограф не боялся просторов космоса и ему там не мерещились "чужие" и "хищники".
Краткий список советской космической фантастики: "Через тернии к звездам", "Отроки во Вселенной", "Час быка", "Туманность Андромеды", "Обитаемый остров" - говорит о том, что там один и тот же, по сути сюжет помощи от нас менее развитым цивилизациям, или зашедшим в нравственный тупик.

Такой вектор в западном кинематографе не звучит никогда, по крайней мере, я не могу вспомнить что-то подобное. Но разворот от страха перед космосом и пришельцами оттуда к целям спасения в космосе и помощи от других цивилизаций произошел впервые. Так что, не надо, все сложнее.

Если же говорить серьезно, то по жизни нам ещё очень далеко к миссии помощи другим цивилизациям. Поэтому советский космический кинематограф увы, пока сказочен так же, как и "Хищник", но диаметрально противоположно. Мы пока не можем предложить никакую помощь. Ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе. И дело не в технологиях, а в гораздо более серьезном вопросе.
Я лично сам не представляю, что должно произойти, чтобы люди поднялись на сознательный уровень и стали думать не об обогащении, а о сохранении экологии и чистых технологиях, как минимум. Хотя бы у себя дома. Пока подвижек серьезных в этом направлении не видно. Поэтому вариант того, что мы загадим свой же дом, как в Интерстелларе, очень вероятен.

Поэтому - если кто обижается на действия мирового правительства, то если подойти ответственно, то ответьте на вопрос - а что делать с этим похотливым и ненасытным обезьянником на планете?
Вот был проведен эксперимент. В СССР. Секс убрали с понтами и деньгами. 70 лет держали, думая, что получится Новый Человек, способный на планетарное сознание. Закрыли этот парник железным занавесом. Выбрали народ, который более всего понимает, что такое справедливое распределение ресурсов. Культура была вся заточена на воспитание самого космического и нравственного поколения.

Ну и? Обезьяны устали. Сей страшный груз оказался слишком тяжел. Мы предали и отвергли такой строй, как "напряг", "секса нет" и как вообще жить без "белых мерседесов" и "отдыха на Канарах".

Вот проблема. Без её решения не получится ничего. Какой "космос и помощь другим цивилизациям". Обезьян интересует вот что: https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

У нас, конкретно, сейчас, образ хотелки:



Если же посмотреть на цифирь просмотров, GANGNAM STYLE то ... Вопросы есть? Я в жизни такую длину цифр не видел.

Сравните с цифрой просмотров последнего уехавшего вагона космической высокоразвитой цивилизации: https://www.youtube.com/watch?v=NebMkzLbuXM

[Просто]

Сообщение от Ковбоец

...В смысле?
Вы историю создания изучали?

Первым делом изучил историю и легитимность.
Об истории - в том то и дело, осталось впечатление что "масло подорожало"...
Собственно у К. П. Петрова насколько я понял по целям ... и случился спор с другой стороной которая типа приемная мама в единственном числе мужского полу. Хотя конечно может очень хороший человек.

Не воспринимайте пожалуйста как негатив к создателям или концепции, просто информации по этому вопросу не достаточно для различения.

Сообщение от Vostok

...
Сравните с цифрой просмотров последнего уехавшего вагона...

Ну вы сравнили Паровоз с унитазом , там соотношение пользователей такое же. Все изобретения важны, все изобретения нужны.

Сообщение от Vostok

...
Вот был проведен эксперимент. В СССР...

С учетом того что экспериментатор в конце эксперимента разбил все результаты в дребезги, залил бензином, разделил и уничтожил все что смог, и пытается зачистить то что не смог уничтожить - можно предположить что модель пошла своим путем, в не желаемом для него контексте.
Собственно и предположение возникает на основании слишком тщательной зачистки концов. Суетятся уж очень.