НИКОЛАЙ СТАРИКОВ

[Админ]

Сообщение от antimatrix007

Опишите мне НЕ ТЭО. Назовите его и очень кратко - ибо за пространными суждениями всегда кроется непонимание - опишите. Итак, на Земле 8 млрд. человек. Победила КОБ. Как будет устроено глобальное управление, как будет устроена глобальная государственная система?

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

[Просто]

Сообщение от Админ

См. здесь: Как вы представляете справедливое общество по КОБ?

Спасибо! Готовое послание президента .

Сообщение от Zevs

Просто реалисты несколько НЕ сочетаются с фантазёрами, и по тому и категоричность...
...
Да, оно бывает очень разное, но вот альтернатив я как реалист банально не вижу.

Мда, на форуме "фантазеров" прорезались "реалисты" и убеждают "фантазеров" в несостоятельности их фантазий и состоятельности своей реальной гипотезы.

Сообщение от Zevs

А реалисты как бы выступают категорически против пустого трёпа о запрягание сферического коня в вакууме...
Они как бы это считают вредным для дела... а дальше по сталински - выбор между `враг` и `дурак`...

Со школы помню, что реалист постоянно запрягает сферического коня в вакууме... чтоб определить фактические параметры системы приняв или отклонив выдвинутую "гипотезу". КПД выдвинутой гипотезы и действий на основе ее, определяет степень реалистичности его взглядов. С учетом того что КПД человечества в уничтожении самих себя все повышается, и видя как в ту же топку всё подбрасывают дров реалисты, закрадываются сомнения в реалистичности взглядов человечества как системы.
Другой вопрос что на уровне 1 точки системы и ее взаимодействием с высшими по иерархии подсистемами(обусловленным существующей ТЭ системой) это мало заметно и сложно даже представить, ведь поощряются именно "реалисты". Т.е. реалистичные взгляды - оставляют систему в покое в ее движении к цели за что и премируются (легко допускаю что Стариков реалист). А нереалистичные взгляды в любом случае АНТИ-ТЭ (это само по себе очень широкое обобщение), т.е. ерунда.

Реалист ТЭ системы и не ТЭ системы это может быть один и тот же человек. Просто достигаются разные цели и "кормят" за разные действия.
Не вижу смысла в наклейках. Они как аргументы могут рассматриваться только через призму системы в которой используются. Вы рассматриваете через призму ТЭ системы (не делая допущений), вот и получаете, что все ваши утверждения как бы сами собой верны и более того вознаграждаются.
А еще можно Левиафан снять и работа будет вознаграждена поскольку отражает "реальность". Только чью?

PS.
В принципе с Вашей колокольни "возня" с КОБ возможно выглядит как оторванная от реальности деятельность. Интересная, содержательная, но не прилагаемая к существующей действительности.

[Велимир]

antimatrix007 по кругу ходите Вы. Никак не можете оторваться от ТЭ не ТЭ. А оторваться очень просто - представьте себя в обоих вариантах вне "элиты". И не запрягайтесь за всё человечество, мы его оставим в покое и действовать будем примером, а не колониальными войсками.
Лучше В.В.Маяковского общество справедливости (не по КОБ, по русски, хотя это в принципе одно и тоже) никто не описал:
Сидят папаши
Каждый хитр.
Землю попашут,
Попишут стихи.

[antimatrix007]

ВЕЛИМИР,
с момента написания стихов прошло 100 лет. Реальность же была, есть и будет следующей

сидят папаши
каждый хитр
землю не пашут
но выпьют литр

[Zevs]

Сообщение от Админ

справедливое общество по КОБ

Так речь идёт именно о `справедливом` обществе или о `анти-ТЭ`?.. Это как бы ОЧЕНЬ разные вещи.

[antimatrix007]

Зевс, вы у меня с языка сняли - Велимир, мы вам метлу всегда найдём, только не лезте больше в разговоры взрослых.

Я конечно ознакомлюсь с предложенным админом материалом, но как и Зевс подозреваю, что там будет расписана концепция "человеческого" ТЭ. Та же пирамида, только высшие управленцы будут Человеками и будут следить, чтобы внизу правила были максимально справедливыми.

ДЛЯ ПРОСТО
Вы хоть сами-то себя понимаете? "Сон про не сон, где сон не про сон". Истина всегда выражается ПРОСТО.

[antimatrix007]

ДЛЯ АДМИНА

Цитата - Люди должны ПОНИМАТЬ что происходит (видеть не только сиюминутное, но и уметь оценивать происходящее с позиции общего хода вещей, видеть направленность процессов),
ПОНИМАТЬ к чему в перспективе могут привести те или иные наши действия, ОСОЗНАННО принимать решения и ДЕЙСТВОВАТЬ исходя из этого понимания.

"Вдолбленные" знания (т.е. знания заученные без осознания и соотнесения с Жизнью) этой задачи не решают.
Поэтому мы против "кодирующей педагогики", мы за методологическую педагогику, основная задача которой познакомить с базовыми принципами и привить навыки самообразования.

...Без обид, ребята, но я и не предполагал, что у вас космические корабли настолько бороздят большой театр.

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы. Никакие миллиарды китайских крестьян не должны принимать ключевые решения для жизни в средне-русской полосе и наоборот. Да и дело не в этом - в одном подъезде люди не в состоянии договориться нужно им устанавливать домофоны или нет, а вы про глобальные вопросы...

Управленческая пирамида останется всегда и везде - в государстве, в учреждениях, в бизнесе, в промышленности, даже в образовании и науке. Ключевые вопросы будет решать элитарный консилиум, не подпуская близко к ним животные толпы. И только насколько человечной будет элита, настолько человечными будут социальные правила общежития.

[antimatrix007]

ДЛЯ АДМИНА

В части вопроса о методологическом образовании меня могут неправильно понять. Оно таковым и будет. И этого необходимо добиваться. Вот только процент учеников, кто воспримет знания будет точно в рамках ТЭ, и уж тем более в рамках ТЭ будет процент тех, кто займётся самообразованием.

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

А вот самое главное - считаем что ключевые вопросы должны выноситься на всенародное обсуждение

Ох-хо-хо. Вы точно оперируете масштабами казачьей станицы...

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

[antimatrix007]

ДЛЯ ЗЕВСА

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители. Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

[antimatrix007]

Ну вот ещё один соратник КПЕ прошёлся по Старикову - придирки к каждому слову, отрыв от реальности и религиозный догматизм. А привычка соратников КПЕ во время дискуссии делать экскурсы в теорию КОБ с многостраничным пересказом приоритетов и методик уже вообще наводит на нехорошие мысли. Ассоциация уже была - так те же христиане обожают ссылаться на цитаты из Библии.

И никто даже думать не хочет - а что если все патриотические лидеры, включая Путина, плюнут заниматься Украиной, законотворчеством и экономикой (это такие низкие приоритеты для КПЕ) и станут дружно балагурить о высших приоритетах.

Удивительные преференции дают соратники КПЕ Путину. Президент, как и Стариков, ПОДДЕРЖИВАЕТ РПЦ, ставит свечки в храмах. Образование (один из важнейших приоритетов) не отвоевал, олигархов-ростовщиков не разогнал, медицину вот позволяет калечить.

Но в этом случае наши зашоренные КПЕ-шники проявляют удивительную толерантность, к словам Путина не цепляются, экскурсы в проблематику библейского проекта не устраивают - все понимают, что идёт большая игра.
Но отказывают в умственных способностях Старикову и иже с ним, по сути объявляют близких соратников Путина, оказывающих ему трудно переоценимую помощь - врагами.

Вопрос АДМИНУ, что размещает с удовольствием все эти псевдопатриотические пасквили - что сделало КПЕ в практическом плане на за последние годы. Семинары, съезды и прочие говорильни не упоминать.

Стариков хотя бы на думском уровне за ЦБ бьётся, антимайдан организовал...

Нет КОБ и КПЕ - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Как я бился на других ресурсах, чтобы не обзывали вас сектантами...

[Zevs]

Сообщение от antimatrix007

Механизм обратной связи - это свободные СМИ и выборные представители.

Практика показывает, что это НЕ работает...

СМИ априори не свободны, ибо хотят кушать и им кто-то платит, а значит на них имеет влияние.

Что же до выборных представителей, то в современном мире с такими СМИ и тем что ты голосуешь за человека по его публичному имиджу, а не личному знанию человека, то эти представители завязаны на тех кто финансирует их рекламную компанию.

Так что без развития гражданского общества всё это пустое...

Сообщение от antimatrix007

Гарант не "сворачивания" элиты - Совет старейшин (жречество).

Который без обратной связи вырождается ещё быстрее чем сама элита...

Сообщение от antimatrix007

Если это не сработает, то и референдумы превратятся в старые добрые кампании по промывке мозгов.

А тут всё дело как раз в очень многих `мелочах`... основная из которых гражданское общество и его образованность...

Сообщение от antimatrix007

Вы от казачьих станиц расширили горизонт до России и её интересов (ВТО и т.д.), а вы расширьте горизонт до австралийских аборигенов, канадских эскимосов и т.д. - тех же китайских крестьян.

По ходу у вас перепуталось белое с пушистым...
Прочтите мои слова ещё раз и сформулируйте свои более внятно...
А то сдаётся вы спорите сами с собой...

[ИгорьИванов]

Сообщение от Zevs

Вы тут явно перебарщиваете...
Всё же по моему такие вопросы как вступление в ВТО или принятие новой конституции должно приниматься только коллективно.
Без этого в элите не будет работать механизма обратной связи и она сама в себе банально закиснет.
Опять же это позволяет использовать механизм `разделённой ответственности`.

У коллектива нет ни компетенции ни ответственности.

[ИгорьИванов]

КПЕ УЖЕ доказала свою компетенцию в управлении и влиянии на общество. Стариков тоже. То, что некоторые не желают эти результаты признавать, не делает последнии менее объективными.