Украина - что происходит?

[Masilla]

Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.

[тихонова]

А меня КВН ничем не оскобил и ничем не обидел. Что же Вы все такие обидчивые. Обидчивость тоже признак кой -чего. Каждый пишет как может. И каждый в чём-то прав, в чём-то неправ. Из каждого высказывания можно выбрать что-то полезное.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Masilla

Видимо я один из тех нейтралов,

Я сам не считаю себя нейтралом,

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5:33-37)

[ИгорьИванов]

Сообщение от Masilla

Видимо я один из тех нейтралов, которые ведут работу сразу по нескольким темам...
Я сам не считаю себя нейтралом, но, вполне сознательно, занимаю сдержанную позицию. Стараюсь уважать личности и их мнение. Даже в моем списке игнорирования только один человек - Нанотехник! Вот только не знал, что веду какую то работу... А что сразу до нескольких тем, то ведь у меня широкие интересы...
КВН - вы сознаете, что своим постом умудрились оскорбить массу форумчан, сторонников КОБ, относившихся к вам лично до сей поры положительно? Персонально мне не нравились только ваши болезненные для глаз выделения, но теперь мне будет трудно вернуться к доброжелательному отношению к вашей персоне.

Ваши чувства - это факт Вашей биографии. т.е. Ваша реакция, Ваша интерпретация и ничего боле. Ваш выбор. Кстати, КВН почти перестал использовать красный цвет, меньше заглавных и жирного шрифта.
И при всех своих тараканах в голове, кто нибудь сомневается, что он патриот России?

[Ковбоец]

Каждый претворяет дела свои в жизнь, в меру своего разумения.

КВН прав в том, что любой, кто написал хоть одну букву, внес изменение в информационный фон.

Из того, что мир един, и мы все в нем находимся следует простой вывод. Плюрализм мнений противоречит истине. Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений. В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько. Во вселенной мера этой истины не меняется. Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится. А вот мера понимания людей изменяться может.
Понимание же участников сильно зависит от набора знаний в голове. Какой набор знаний такой и аппарат обработки информации.
КВН считает что нужно кричать тезисами и выделять жирным. Что же. Исходя из вероятностной оценки, в информационном поле он всегда найдет тех, чье восприятие работает именно под такой формат подачи информации. Но, КВН, я вам это уже как то говорил, большая часть людей будет воспринимать такую подачу негативно. Нужно не парировать участника тезисами, а давать ответы на их вопросы, тогда у них появится интерес к информации. Это не более чем совет, воспользоваться им или нет это ваше право выбора.

Кроме того, далеко не все обращают внимание на так называемый "отклик" от их действий. Мы все составляем супер систему. Если один элемент системы воздействует на другие элементы (человек написал пост и люди на него отвечают) то это приводит к изменению систему вне зависимости от желаний каждого. И эти элементы осуществляют обратную связь с источником информации. Так вот исследуя эту обратную связь, можно понять как действует та или иная информация на то или иное общество.
Более того, поняв немного психологию разных групп людей, можно прогнозировать как та или иная информация будет отражаться в отклике (обратной связи).
Другими словами, вы КВН учитываете только одну составляющую, это информация. Но игнорируете другую, это психология тех кому вы ее адресуете. Именно поэтому вы часто получали комментарии о жирности шрифта и прочее.

Я проиллюстрировал работу полной функции управления на примере супер системы человеческое общество. Надеюсь понятно.
(Этому феномену я посвящал ветку Веб бот или общение с богом но видимо немногие могут это осмыслить)

А в том, что КВН патриот сомнений нет.

ПС: Понимаю, что сам фрукт не слаще, но распространяю КОБ (и некоторые другие мысли, которые я не встречал в ней, но в этом случае я всегда поясняю, что это исключительно моя выдумка) бескорыстно, по собственной инициативе и как умею. То есть в меру собственного развития и возможностей. Думаю, что и КВН скажет тоже самое "бескорыстно, по собственной инициативе и как умею".

[НАНОТЕХНИК]

[quote=Ковбоец;225803]

Невозможно по одним и тем же явлениям иметь много противоречивых мнений

Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )

В мире нет противоречий, он существует целостным. Поэтому истинным является только одно мнение, или частично истинным несколько.

Истинным для кого? для меня? для вас? для Пушкина А.С.? кто владеет абсолютной истиной? кто будет определять что есть истина?

Например 2+2=4. Эта истина будет существовать во вселенной всегда и никогда не изменится.

Вопрос тот же: не измениться для кого?




Много «истин» на свете, мала их цена.
Относительны истины наши людские,
Что порой облетают, как листья сухие, —
Абсолютна лишь истина Бога одна.

http://old.kpe.ru/creation/poetry/422/

[Ковбоец]

Невозможно для кого?

Сколько людей столько и мнений )

Вы сами же и ответили. Но это не есть истина.

Допустим какая то истина существует во вселенной.
Такое разумное существо как человек, может не знать об этом, может понять частично, а может полностью овладеть этим знанием.
Поэтому для вселенной нет противоречий, так как она целостна и содержит в себе все эти истины (каждый предмет наделен мерой, полной информацией о самом себе). Если бы это было не так, то наблюдались бы какие то разрывы непрерывного пространства. Тоже можно сказать и про логику действий.
А для меня, вас, и АСПушкина эти истины противоречивы лишь в меру кривизны нашего представлений о мире.
Что так же выявляется при рассмотрении мнения всех сторон. К полной истине можно и не прийти, но значительно улучшить понимание вполне.

--- Информация ---
Есть в мире нечно такое,
Чего нам не понять.
Это нечно очень большое,
так просто его не описать.

Она существует вечно,
в веках параждая быль.
Духовные ценности вечны,
Материальные превращаются в пыль.

И тот, кто пытается смысл жизни познать,
Обрекает себя вечно скитаться, чего то искать.
всего все равно неувидеть, всего не понять,
Какой смысл вечно скитаться, вечно искать?

Процесс этот вечный,
Но вечен ли ты?
Зачем тратить душу тщетно
Когда в сердцах на вечно,
можем остаться мы!

[НАНОТЕХНИК]

На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.
Потому что в безконечной вселенной место хватит для любой истины, и для любого мнения.
Вот и получается что по одному и тому же вопросу можно иметь столько мнений сколько душе угодно, мнений как противоречащих друг другу, так и нет.

А заявляя что, что то во вселенной не возможно, или неизменно, и других вариантов нет и быть не может, человек рискует остановиться в развитии.

Всё живоё растёт изменяется развивается, и то что считалось непреложной истиной 200-300 лет назад, сегодня считается не более чем предрассудком, заблуждением, примеров масса.

Тысячелетиями источником света считалось взаимодействие горючего материала с кислородом (горение). Все были уверены в «аксиоме», что иным способом получить свет нельзя. Мысль «шла» в узком коридоре факела и свечки. Люди могли придумывать бездымные факелы и свечи, но не могли придумать электрической лампочки. Эдисон предложил получить свет, откачав кислород и исключив горючие материалы. Для специалистов это был бред, выходящий за все мыслимые рамки интеллектуального приличия. Но Эдисон не обращал внимания на «специалистов», в итоге получив свет в тысячи раз ярче. В старом коридоре мысли у лампочки не было шанса.

ПР2

[Диспетчер]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

На Украине официальная власть проводит антитеррористическую операцию, восстанавливает конституционный порядок, а жители Украины в том же Донецке так не считают, они считают что официальная власть уничтожает их-мирных не в чём не повинных жителей.
И это мир неделимый и целостный, и в нём сколько угодно есть места для противоречий.


ПР2

это каким же тупым надо быть чтобы такую ахинею написать, где уж тут Вам Ковбойца то понять, несмотря на ОООчень простой и понятный язык изложения......

[Masilla]

Сообщение от ИгорьИванов

кто нибудь сомневается, что он патриот России?

Твердое нет!
Ковбоец - хороший пост. Без комментариев

[Ковбоец]

Сообщение от Masilla

хороший пост

Ставьте лайки!
Шучу.

Хоть тема не про это, немного добавлю.
Пост получится информационно емким потому, что это квинт эссенция моих многолетних размышлений. Дело в том, что в силу своего аналитического склада ума, я сепарирую информацию на очень мелкие детали, что позволяет рассмотреть каждую из них. Большая часть людей так не заморачивается. Сейчас свою речь грамотно и понятно могут строить не все, тем более ее анализировать. Любой из нас, рано или поздно, сталкивается с проблемой незнания как сформулировать то, что хочешь сказать. Такое бывает у каждого. (И вообще есть проблема информативности языка. Хоть Русский, я считаю один из самых лучших языков, он не лишен недостатков. В английском например эта проблема стоит вообще очень остро.) Поэтому я мог сконструировать аргументы и факты так, что мог подавить или возвысить любое мнение. Но это не являлось истиной. Передо мной встал выбор или самообман или истина. Первое подразумевало полный уход в демонический строй психики и получение личной выгоды всегда, когда я хочу, к уничтожению совести, второе вело к получению истины как таковой, что вело к справедливости и реальному пониманию мира, но требовало признания ошибок. Я не желал обманывать сам себя и выбрал второе. Естественно когда я это начинал постигать (лет 10-15 назад) я не знал КОБ, не знал про классификацию строев психики.
В поисках аппаратов выявления истины пришел к выводу, что рассмотрение мнения оппонента является обязательным. А еще лучше, не только мнения, но и понимания психологии человека, того чем он живет, чем мыслит, какой набор знаний у него в голове. Тогда становятся ясно и его мнение.
Так например, изучая Гитлера (не фанат конечно, но слышал про него много) понял, что он делал вполне вменяемые выводы исходя из того, что находилось у него в голове. А находилась там идея о новом мировом порядке и прочая жуть. Так же например знания о стратегии войск и ведения боевых действий у него отсутствовали, поэтому ему казалось, что его генералы делают неверные выводы. Он абсолютно игнорировал обратную связь, слепо возводил свое мнение до абсолютного. Так и Порошок, Яценюк, Кличко мне кажется не понимают полной картины во что они ввязались.
И многие люди так же находятся в иллюзии понимания окружающей их обстановки. В иллюзии того что они правы и все понимают, правильно мыслят. Источником этих иллюзий как раз является плюрализм! (Это я считаю общее определение таких вещей как мода, мировоззрение, вера, и прочее, то на чем можно разобщать людей)

Этим текстом я подвел вас к пониманию довлеющего фактора системы. Эффективный инструмент противодействия это обязательное рассмотрение мнения собеседника, вне зависимости от вашей ненависти или любви к нему, внешнего вида, цвета, запаха и прочего. В этом Админ абсолютно прав.

КОБ против "плюрализма" не потому что предлагает "слышать только себя", а потому что предлагает не закрывать глаза на разногласия [1], стремиться разобраться в разногласиях и выявить ту Истину, которая будет признана теми и другими (коль скоро они искренне стремятся к Истине, а не к реализации своих амбиций)

Хотел бы пояснить, что не закрывать глаза любой из нас вынужден. Потому, что только в этом случае гарантируется устойчивое развитие общества людей к справедливому жизнеустройству. Если игнорировать разногласия, то рано или поздно деятели по методу разделяй и властвуй доберутся и до вас. Поэтому тут нет выбора. "У нас только одна дорога, дорога к победе!". Но нужно и учитывать возможность разрешения разногласий. Например в разговоре рядового адепта свидетелей иеговы и приверженца КОБы такой возможности нет в виду фанатизма первых.

Этим я подвел вас к пониманию, что существует возможность (или невозможность) разрешения противоречий.

Поэтому, в разговоре с кем то, я всегда в начале стремлюсь понять ход его мыслей. Понять то, что он не смог сказать, не смог сформулировать. И только тогда можно соглашаться или не соглашаться с его мнением. Многие сейчас не принимают во внимание это и учитывают только свое мнение, что только множит непонимание.
На этом форуме я пропагандирую простое универсальное правило - Оценка по результату! ПФУ оно заключает в себе априорно!

Надеюсь вам стал понятен этот довлеющий фактор системы, мне он понятен и очевиден в силу моего набора знаний и умений. У вас другой набор знаний и умений, посему это вам может быть не очевидно и непонятно. (Зато я неспособен распознать другие довлеющие факторы, а вы можете. О чем, я надеюсь, вы сообщите, мне и остальным нуждающимся в этом. Именно так в команде и происходит распознавание и противодействие агрессивным факторам среды. Примечательно то, что носителями этих агрессивных факторов являемся и мы с вами!)

Но даже имея такую фору в понимании, я все равно делаю ошибки. Какие то я осознаю только через время. Логично предположить, что какие то я даже не понимаю и никогда не пойму.

ПС: Надеюсь моя писанина кому нибудь поможет в переходе к более высшим строям психики. Вы можете сделать простые выводы и пользоваться ими.
Я сравню это как например инженеру при разработке нужны сложные интегралы, заумная теория, а когда он что то разработал, то пользователю этого это не нужно, ему часто достаточно краткого описания работы и простые, уже выведенные формулы. Хотя возможность проверить инженера остается. Примерно так.