Украина - что происходит?

[Диспетчер]

Сообщение от Игнатьев

Благодарю Владимира Коваля за развернутые ответы и за акценты на некоторые моменты.

ну как тут Крылова не вспомнить - " ..кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку..."
не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать

[Андрей1380]

Ребятам из Украины. Прежде всего хочу сказать, что считаю россиян, украинцев, беларусов одним народом - рускими. Сочувствую Вашему горю, тому что творится на Вашей Родине. Желаю, что бы кризис закончился в ближайшее время и наилучшим образом.
Опишу свое видение некоторых моментов. По Стрелкову. Он и его ополченцы на данный момент одна из двух реальных сил осущесвляющих управление в Украине. Не буду касаться темы внешнего управления хунтой и Стрелковым. Хунта открыто декларирует свои цели - война с Россией. Если ополченцы потерпят поражение, будет подготовка нападения на Крым, Ростовскую область или другую. А может быть не на Россию, всё таки кишка тонка у фашистов первыми выступить против Москвы, отдача может привести к летальному исходу прежде, чем подоспеет помощщь из-за океана. Преценденты есть, я про Осетию. А вот Беларусь куснуть можно, член ОДКБ, но куда как послабже. Живу на юго-востоке Беларуси, недалеко от украинской границы. По этому чем могу буду помогать ополченцам. Отсюда вытекает второй момент. А.Сталинов организовал сбор и доставку помощи ополченцам. Предоставил неопровержимые доказательства доставки этой помощи. Рисковал если не жизнью, то здоровьем точно. Да и жизнью. То что Стрелков поблагодарил Сталинова и КПЕ, я узнал из фильма В.Негребы. Может и "Правый сектор" тоже? Этого я не знаю. Но знаю, что Сталинов поедет к ополченцам ещё, а Негреба , по его же словам сдал его. И обвиняет в прехвате денежными потоками и растрате денег. Тут выводы каждый пусть сам делает. Дальше Всё украинское КПЕ за народовластие. Я тоже. Но надо реально смотреть на вещи. Как православный Стрелков разрешил лекции Константина Павловича вообще? Вы думали он с радостью воспимет идею народовластия? Боевой командир будет созывать ополченцев и рядить да судить что делать? Или равнодушно смотреть как кто-то проповедует подобные идеи среди его бойцов или в тылу? Насколько я помню Александра Невского призвало новгородское вече, сам народ. В этой связи хотелось бы прокомментировать высказывания некоторых украинских товарищей типа: " Мы под Кремль не ляжем". Я недавно изучаю КОБ, но узнал и осознал, что глобализация-процесс объективный.Я это понимаю так, что если ты не субъект, то объект. Россия никого не нагинала за всё своё прошлое, а вот США ставит всех в известную позу постоянно. Хотите быть субъектом? Пожалуйста. Ничего не могу Вам посоветовать, у меня дома всё спокойно, я понимаю, что не владею необходимой информацией. Знаю одно, если бы у меня в городе мэр на девятое мая Заявил то, что мэр Херсона, он бы получил по голове. Жаль, что принцип "разделяй и властвуй " реализован среди нас. Нет времени писать больше, может потом продолжу.

[ИгорьИванов]

У Белоруссии, одна из наиболее боеспособных армий Европы.

[Игнатьев]

Сообщение от Диспетчер

ну как тут Крылова не вспомнить - " ..кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку..."
не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать

Интересно будет тебя услышать через год...

[Шпунтик]

[Владимир Коваль]

Сначала быстрые ответы на короткие вопросы...

Сообщение от А.С.А

Владимир Коваль
Хорошо, тогда скажите , с вашей точки зрения что было бы с ДНР И ЛНР без Стрелкова и других сейчас , в свете заявлений наших патриотов о том что в Донецке живут одни выродки и их там всех надо убивать? Пример имеем Одессы и т.д.

А что сейчас в Одессе? Что-то изменилось? "Рынок 7-й километр" закрыли? Не посчитайте меня циничным, но в "защищаемом" Стрелковым ДНР погибло в десятки раз больше мирных жителей, чем в Одессе, и более чем полмиллиона уже выехало только в Россию, в футболках и тапочках на босую ногу, потому что их жильё было уничтожено и они потеряли ВСЁ своё имущество нажитое за всю свою жизнь.

Сообщение от ИгорьИванов

Население двух областей проголосовало на референдуме за независимость.

Это самый серьёзный вопрос. В.В. Путин не зря предлагал отложить референдум. Дело в том, что вопрос о проведении Референдума должен был рассматриваться, минимум, на уровне съезда Народных Депутатов. Депутаты действующего созыва это вопрос не поднимали. Перевыборы Депутатского состава не провелись. Решение принимал "съезд представителей", полномочия которых, в общем, остаются вопросом открытым.
Другое дело, что народ реально пришёл на эти выборы и реально проголосовал.
Голосованием на Референдуме за независимость, народ никак не обозначал, что даёт своё согласие на войну за независимость.

Сообщение от ИгорьИванов

Сейчас, похоже и Путин и Обама и Порошенко готовы прекратить эту бессмысленную войну. Только хотеть и смочь две большие разницы, как говорят в Одессе.

Но, похоже у Стрелкова свои планы...

Сообщение от Masilla

Хочу напомнить всем дискутирующим один момент.
...
Самым наверное ярким признаком поддержки можно считать добровольцев из России в ополчение Новороссии.

Есть лучший пример - то как принимают беженцев в России простые люди... Вещи, продукты, берут к себе жить, помогают найти работу...

Сообщение от Диспетчер

не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать

Дело в том, что и я, и Игнатьев, оба из Украины, имеем информацию из первых рук, имея родственников, друзей, знакомых живущих по всей территории Украины, получаем информацию из первых рук... В отличее от Вас... А вот Вы откуда, не ясно...

[Диспетчер]

Сообщение от Владимир Коваль

я, и Игнатьев, оба из Украины, .

да хоть откуда вы "братья из ларца, одинаковых лица", ваши деструктивные действия шиты белыми нитками.Каждый в меру понимания работат на себя, а в меру своего непонимания на того , кто знает и понимает больше. Вы плохо работаете на тех кто знает и понимает больше вас, но видимо у них кадровый голод

[Владимир Коваль]

Сообщение от Диспетчер

Каждый в меру понимания работат на себя, а в меру своего непонимания на того , кто знает и понимает больше. Вы плохо работаете на тех кто знает и понимает больше вас, но видимо у них кадровый голод

Такое ощущение, что в тему Вы заходите, что бы чисто поболтать с троллями...

Вот Вы зазубрили фразу "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру своего непонимания ..."

А смысл её от Вас так и остался скрыт... А там ведь есть второй смысловой план, ну подобно тому как он есть в произведениях Пушкина...

Не смотря на то что я являюсь сторонником КОБ, здесь на форуме, за три года, я, практически, не встретил единомышленников... Хотя, кому я говорю???

Ведь в России, не знаю сколько членов КПЕ, а всё остальное население 140 миллионов исключительно провокаторы-иммитаторы КОБ, желающие задавить КПЕ...

Счастливо оставаться...

[Диспетчер]

Сообщение от Владимир Коваль

, Вот Вы зазубрили фразу "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру своего непонимания ..."

..

НЕа, я ещё одну знаю - зри в корень

Сообщение от Владимир Коваль

, здесь на форуме, за три года, я, практически, не встретил единомышленников..

ну так велком на ОКО, там ещё встречаются некие отмороженные индивиды с которыми вам по пути

Сообщение от Владимир Коваль

, всё остальное население 140 миллионов исключительно провокаторы-иммитаторы КОБ, желающие задавить КПЕ...

..

АГА, как в анекдоте про общеизвестного поручика - " ты гвидон и ты гвидон, а я виконт де бражелон...."

[Masilla]

Сообщение от Владимир Коваль

Счастливо оставаться...

Ну зачем так уж кардинально? Я не Ваш единомышленник (наверное), но и троллем или же свидомитом не считаю. Не буду приводить разные примеры - ищущий легко найдет, но я не вижу в Ваших постах пустого эмоционального выброса глупой энергии. Неспешная логическая разборка фактов... А то что выводы иногда не свопадают с выводами других участников форума - так субъективизм никто не отменял. Как создал нас Творец разными, так мы до сих пор и отличаемся друг от друга. Главное есть желание вести диалог, уважение к собеседнику, а остальное уже не так важно.
Не буду также именовать "защитников" КОБы, которые в запале эмоций перешли к навешинванию ярлыков и цитированию отдельных работ. Замечу - популистских работ! Повторю слова Петрова, Зазнобина и многих других - повышайте меру своего понимания. Почему вы вдруг решаете, что понимаете уже больше других? Или, тем более, понимаете достаточно, чтобы не работать на ГП? Откуда такая самоуверенность?

Кстати, Владимир Коваль, образцом попытки совместной тандемной работы можно считать поиск примеров поддержки Украины простыми россиянами. Ваш пример наверное лучше. Я в спешке привел то, что первое пришло в голову. Вот ведь и еще область, где мы думаем одинаково. Жаль, что некоторые форумчане настроены так эмоционально-безкопромиссно...

[ИгорьИванов]

Стрелков пришёл в Донбасс с отрядом в СТО человек.
Потом присоединились другие добровольцы и не только из России. Кто то приезжает, кто то уезжает. Но в любом случае они не составляют более 5% воюющих. В ДНР никто силой воевать не гонит, в отличие от Украины.
По Вашей логики, не надо было в 1941 году воевать с Гитлером. Нужно было сдать страну без боя и не было бы 27 миллионов погибших. А ведь действительно не было бы. Но и мы бы сейчас, за компами не сидели.

[Андрей1380]

Прискорбно видеть, что даже на таком ресурсе проскакивают сообщения основанные на голых эмоциях. Как и везде "разделяй и властвуй". Насколько я понял, основная задача изучающего КОБ, приводить свою прсихику, к человечному строю. Пусть поначалу,на короткое время. Пусть в мелочах. Я реалист, понимаю, что вряд ли смогу двигать горы взглядом, но ГОП не только в этом. Быть всегда вежливым тоже очень трудно. Я и сам не всегда могу сдержаться, но стремлюсь к этому. Сообщение написать - это не крикнуть в запале. Есть время успокоиться и подумать. Есть какие-то претензии к оппоненту, изложи и обоснуй. Выслушай ответ. Соглашать или нет - твоё дело, но зачем же оскорблять? Так никакие проблемы не разрешатся. Не зря говорили умные люди: " кто владеет собой - владет миром", "гнев - кратковременное безумие".
Владимир Коваль толково объясняет что он думает и почему. Во многом я думаю не так. Но во многом я думаю очень похоже. И начинать нужно именно с этого, а не наоборот. Мне будет жаль, если он перестанет писать здесь. Ведь он действительно живёт в Украине, видит то, что мы не видим. Может поделиться фактами. Можно не соглашаться с выводами, которые он делает на основе этих фактов, но сами то факты нужно знать.
Отдельно хочу сказать, что в ответ на какой-то вопрос или как основание для подтверждения своей правоты приходится слышать :"Изучайте КОБ". Это правильно. Желательно изучить все работы ВП СССР. Но в конкретных случаях, неплохо бы уточнять какая работа наиболее точно освещает затронутую в обсуждении проблематику. Читающим и пишущим в данной теме хотелось бы привести отрывок из приложения " Свет мой, зеркакльце, скажи...":
"Для безошибочного поведения в русле определённой концепции (а также для объективно-безошибочного избрания самой концепции) в условиях, когда бессознательные уровни психики отсекают сознание индивида, а вместе с ним и его волю от участия в управлении течением событий, необходимо настраивать алгоритмику бессознательных уровней психики на безошибочную обработку всей поступающей информации и на безошибочное соучастие в коллективной психике; необходимо регулярно возобновлять (или поддерживать) это качество собственного настроения в течение всей жизни. В этом случае «автопилот» бессознательных уровней психики будет обрабатывать информацию безупречно и в проблемные моменты будет сам обращаться к сознанию за дальнейшими указаниями, а не отсекать сознание (а вместе с ним и волю) индивида от управления.

Но эта задача настройки алгоритмики «автопилота» бессознательных уровней психики не имеет решений в границах «Я-центричного» мировоззрения. Тем не менее она гарантировано разрешима в русле иного мировоззрения. При этом она сводится к нескольким последовательным шагам, повторяемым неоднократно в циклической последовательности:
осознанию:
мировоззрения триединства «материи-информации-меры»(§↑) и
роли способности к Различению одного от другого, даваемой Богом непосредственно каждому по его нравственности;
осознанному выявлению в себе самом на основе даваемого Богом Различения составляющих «Я-центризма» и определения их нравственной оценки как ошибочных, ложных, употребление которых недопустимо в алгоритмике мышления и психической деятельности в целом;
освоению навыков деятельности на основе тандемного принципа(§↑), в котором выявлению собственного «Я-центризма» каждого из участников тандема способствует несовпадение с ним «Я-центризма» его партнёра(§↑).

Однако многолетний опыт распространения материалов Концепции общественной безопасности (КОБ) показал, что подавляющее большинство искренних сторонников КОБ останавливаются на шаге первом: осознали, как-то поняли учение о триединстве «материи-информации-меры» как предельно обобщающих категориях философии, а равно первичных различиях в сотворённом Богом Мироздании; как-то осознали и поняли роль в жизни даваемой Богом непосредственно каждому индивиду по его нравственности способности к Различению одного от другого; как-то поняли зависимость потока жизненных событий от этой способности; как-то осознали и поняли достаточно общую теорию управления как одно из многих возможных описаний наиболее общей алгоритмики всех процессов в Объективной реальности в их взаимосвязи; как-то осознали и поняли проистекающие из достаточно общей теории управления воззрения на историю глобальной цивилизации и региональной цивилизации России, а также воззрения на обусловленность течения истории статистикой распределения индивидов по типам строя психики с учётом их различий по принадлежности к мужскому либо женскому полу; и занялись распространением этой информации в окружающей социальной среде, в результате чего расширился круг тех, кто хоть что-то слышал о Концепции общественной безопасности, а так же выросло и число её действительно искренних сторонников.

Когда же число искренних сторонников КОБ в обществе стало достаточным для регулярного общения и коллективной деятельности, выяснилось, что большинство искренних сторонников КОБ не в состоянии действовать в ладу с другими не менее искренними сторонниками КОБ, поддерживая коллективную деятельность в русле Концепции, хотя каждый из них сам по себе в состоянии более или менее эффективно донести сообразно ей самой информацию Концепции до других; в состоянии сделать в одиночку что-то другое в русле Концепции. Но как только дело требует коллективной внутренне слаженной деятельности хотя бы нескольких человек, так спустя какое-то время более или менее успешно начатая коллективная деятельность рассыпается вследствие конфликтов, возникающих между действительно искренними по одиночке сторонниками КОБ.

Это является объективным показателем того, что алгоритмика «Я-центризма» по-прежнему активна в бессознательных уровнях психики большинства из них, а уровень активности «Я-центричной» алгоритмики превышает критический (по отношению к устойчивости того вида коллективной деятельности, которую они избрали для себя, и та начинает рассыпаться)."
Я понимаю, что это ссылка на "авторитет", но, по-моему, очень точно описывает данное положение.Тому кто читал, хорошее напоминание, а тому кто не читал, лучше прочитаь всё приложение.

[Masilla]

Сообщение от Андрей1380

Насколько я понял, основная задача изучающего КОБ, приводить свою прсихику, к человечному строю.

Полностью согласен. Очень к месту приведенная цитата! И вообще данный пост можно считать отправной точкой для нового витка обсуждения. Естественно с учетом сказанного