А может лучше создать свое виртуальное государство!

[тихонова]

И в реальности много разных государств, выбирайте любое. Любая религия это уже отдельное государство со своими законами. Любой клуб по интересам тоже государство со своими законами. Уголовный мир тоже государство. Бомжи живут в метро под землёй, у них тоже своё государство со своими законами. Есть, наверно , на земле место, где люди живут по законам, которые нас бы устроили, и это в реальности. Огромное разнообразие. Создавая виртуальное, можем повторить реальное.

[Ковбоец]

Сообщение от тихонова

И в реальности много разных государств, выбирайте любое. Любая религия это уже отдельное государство со своими законами. Любой клуб по интересам тоже государство со своими законами. Уголовный мир тоже государство. Бомжи живут в метро под землёй, у них тоже своё государство со своими законами. Есть, наверно , на земле место, где люди живут по законам, которые нас бы устроили, и это в реальности. Огромное разнообразие. Создавая виртуальное, можем повторить реальное.

Поддерживаю, отличное решение
Правда приходится выбирать учитывая кем управляются эти объекты. Тут выбор не особый. Многое захвачено ГП.

[mahina]

еще раз по поводу виртуальности.
во-первых не нужно выдергивать здесь из контекста слово государство.
во-вторых термин "виртуальное государство" означает государство не имеющее собственной территории.
в-третьих я добавляю ко второму "государство не имеющее собственной территории на момент создания.

предложенная мной цель звучит следующим образом: создание справедливого общества людей и безкризисное управление им на основе КОБ.

[Aist]

Извините, у меня в посте ошибка:
- образа, с ударением на последнюю букву «а», на русском языке обозначают иконы.
- образа, с ударением на втором слоге, на букву «а», на украинском языке обозначает обиду.

Ковбоец, Вы ошибаетесь. «Чело» и «Тело» - разные вещи.
Из определения в БСЭ: Чело - (устар.) лоб; «бить челом» - кланяться до земли.
Этот источник Вам подходит? Или привести другой?

Я тоже хочу жить в «коммунизме», или «царствии Божьем». Меня не устраивает реальность сегодняшнего дня: разруха, голод, безработица, нищие старики и дети, отчаяние в глазах и потеря веры в будущее. Я хочу «РАЙ» на Земле.
Но без проекта, макета ничего не строится.
Просто красивые слова, без реального воплощения, уже поперёк горла стали, они слишком быстро покрываются ложью во имя себя, любимого.
Разные люди, по разному представляют себе «Рай». Может быть, стоит выбрать общее и из этих «кирпичиков» построить макет?
Что должно стоять в основе? Конституция? Заповеди? Коны?
Мне не нравится слово «кон». Оно ассоциируется с карточной игрой, где на кон, можно поставить много, даже жизнь. И так же много потерять.
Может быть, стоит взять за основу, что-то более материальное?
Например: Накормить. Согреть. Выучить.
Как в любой семье, наверное, это должно быть основой и «виртуального государства».
А потом обсудить, как при современных научных достижениях этого добиться в реальной жизни.

Накормить.

На форуме уже есть такая ветка - «о социальной защите». Только там предлагается в денежном выражении установить всем одинаковый порог, или уровень выплат на человека. Может быть лучше это сделать в гарантированном государством еженедельном продуктовом наборе? Ну естественно с заказом/отметкой в получении в единой продуктовой карте, что бы не было спекуляций.
Да и насчёт работы продумать. Как отрабатывать этот гарантированный набор. Сколько часов? Где? Как?
Столько вокруг брошенных земель, может пора их передавать в артели, в принудительном порядке? Не можешь сам хозяйничать - отдай.
Сколько пропадает продуктов, которые кому-то очень нужны. Может надо строить общие хранилища?

Согреть.

Может быть стоит так же гарантировать жителю «виртуального государства» одежду, хотя бы бывшую в употреблении?
Подумать о крыше над головой. Провести ревизию по сёлам, хуторам, деревням. Брошен дом, разрушается, никто в нем не живёт - внести в общий реестр, для желающих. Которые действительно там будут жить, а не только на бумаге.

Выучить.

С обучением вроде ясно: переходим на обучающие программы, проверка знаний тестированием.
Вот только одно большое НО. Слишком много мусора. А для жизни, почему-то очень мало.
Посмотришь - как гибнут люди. Ну просто элементарного не знают: как оказать первую медицинскую помощь, как добыть огонь, воду, как согреть себя в лесу, тундре, как ориентироваться на местности и т.д.
Вот недавно – шторм на Филиппинах - уничтожил практически всё.
Как выжить, если нет ничего? Может пора вводить в школьную программу такой предмет «выживание», или «самосохранение»? Что бы люди не ели друг-друга оказавшись в критической ситуации.

Это просто предложения для «виртуального государства». Или темы для этого проекта. Вы можете и не одобрить.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

во-вторых термин "виртуальное государство" означает государство не имеющее собственной территории.

С уважением и серьезностью к вам.
Я до сих пор не могу понять, и это уже обсуждали в ветке, как жить в этом государстве не имеющей собственной территории?
Во вторых целей нет.
Все цели которые были предложены вам не нравятся.
Вы предложили сформулировать их вместе. Все мысли были высказаны.
Стали предлагать за основу Славянские законы и т.д. Но вам это не понравилось (почему не знаю, сказали что тема о другом. О чем непонятно?)
Понимаете, раз вы создали такую тему, значит самый понимающий человек в этом вы. Вам должно быть наиболее понятно для чего, почему.
Может нужно все переосмыслить и как то по новой сформулировать цели ветки, если вам кажется, что цели ветки небыли достигнуты?

Сообщение от mahina

создание справедливого общества людей и безкризисное управление им на основе КОБ.

Эта цель не ваша (в том плане, что не вы ее сформулировали), и этим уже занимается ВП СССР и КПЕ. Вы даже пишите на их форуме. Мы же можем эту цель поддержать, обсуждать ее, участвовать в ней. Правда они занимаются этим в реальном государстве с реальными людьми и территориями.

ИМХО необходимо спросить у тех кто голосовал "Отличная идея, готов принять участие.". В чем она отличная? Что они в этом видят? Зачем им это?

[тихонова]

Всеми правят законы природы. И предполагаемый ГП тоже продукт природы. Камень с горы катится вниз, а не вверх, и это не управление ГП. Если мы едим каждый день, то это не ГП нас заставляет. И едим мы кого-то, такого же органического как сами. Это то, что мы видим, в том, что мы не видим, происходит то же самое. Эгрегоры тоже поедают друг друга. Им нужно критическое количество. Человечество очень молодой продукт природы. Это маленький ребёнок по сравнению с вирусами, у которых уже всё отлажено. Есть у них ГП или нет, не знаю. Коллективный разум человечества входит в разум планеты, как и разум бактерий, волков, овец. Как тут выделить свой из общей кучи, никто ещё не понял. Вернадский предложил своё, мне понравилось. Иван Ефремов предложил своё, но у него в новой жизни не заметила животных в принципе. Он убрал этот эгрегор? В больших городах люди входят в эгрегор крыс и тараканов, живут по их законам. Крысы уходят вглубь земли на несколько километров, значит , входят в другие эгрегоры, нами не изученные. А под землёй адельфофагия, иначе жить не получается. Плодятся и поедают друг друга. Вот и мы пересаживаем органы и переливаем кровь всё больше и больше. И примитивного каннибализма полно. В этих условиях нарождается новое. Такое, чего в природе не было. То что предложили Вернадский и Иван Ефремов. Я за них. Идея пересадки органов мне отвратительна.

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

С уважением и серьезностью к вам.
Я до сих пор не могу понять, и это уже обсуждали в ветке, как жить в этом государстве не имеющей собственной территории?
Во вторых целей нет.
Все цели которые были предложены вам не нравятся.
Вы предложили сформулировать их вместе. Все мысли были высказаны.
Стали предлагать за основу Славянские законы и т.д. Но вам это не понравилось (почему не знаю, сказали что тема о другом. О чем непонятно?)
Понимаете, раз вы создали такую тему, значит самый понимающий человек в этом вы. Вам должно быть наиболее понятно для чего, почему.
Может нужно все переосмыслить и как то по новой сформулировать цели ветки, если вам кажется, что цели ветки небыли достигнуты?

славянские законы - это атавизм, как бы мне не хотелось их применять.
тем более нет никакой достоверной информации о том какие они были в действительности, а есть только домыслы.
и о каких законах можно сейчас говорить когда нет основного закона "конституции", а также декларации независимости.
одна из важных частей конституции это принцип формирования власти, я уже предлагал начать с этого. и здесь бы хотелось увидеть нечто знакомое и интуитивно понятное. ваши предложения?
за основу я предлагал взять сталинскую конституцию, а также проект новой конституции России от РЖД
а как живут люди за пределами своего государства? а люди с двойным гражданством?
если же вы хотите конкретно быть на территории такого государства то покупаете лодку, выходите в открытое море, поднимаете на нем флаг государства и вы оказываетесь на его территории

по поводу площадки:
здесь я эту тему поднял в поиске думающих людей с целью содрать команду.
нет никакой проблемы вновь поднять сайт, обсуждения проводить по видеоконференции

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

славянские законы - это атавизм, как бы мне не хотелось их применять.

Продолжайте пожалуйста. Если человек так думает значит есть причины. Можете их озвучить?

Сообщение от mahina

основного закона "конституции", а также декларации независимости.
одна из важных частей конституции это принцип формирования власти, я уже предлагал начать с этого

Поддерживаю эту мысль.
Но:

Сообщение от mahina

и здесь бы хотелось увидеть нечто знакомое и интуитивно понятное. ваши предложения?

Я не знаю, что для вас интуитивно понятно а что нет. Это часто встречающаяся ошибка в человеческих отношениях.
Но могу и предложить. Вот к примеру:
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (Жди от другого того, что сам ты сделал другому. Или: Как аукнется, так и откликнется. Или: Не делай другим то, что себе не желаешь.)
Пойдет? ИМХО универсальное правило.
Чем не моральная статья конституции?

Сообщение от mahina

за основу я предлагал взять сталинскую конституцию, а также проект новой конституции России от РЖД

По подробнее пожалуйста. Сталинская конституция для виртуального государства

Сообщение от mahina

а как живут люди за пределами своего государства?

По всей видимости это или исключения или типичный пример отдых на курорте с временной визой. Или гости по бизнесу и работе.

Сообщение от mahina

а люди с двойным гражданством?

У меня лично в отношении таких сложилось впечатление, что это аморальные уроды, которым нас..ть на свое государство. Примеров много. Абрамовичи, Патанины, Березовские и т.д.
Как выдумаете как они живут?

И все таки я понимаю, вы хотите цели этого предприятия определить сообща, но вы сами то в чем их видите?

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

И все таки я понимаю, вы хотите цели этого предприятия определить сообща, но вы сами то в чем их видите?

я уже озвучил цель как я ее вижу

По подробнее пожалуйста. Сталинская конституция для виртуального государства

вам текст конституций привести?

Чем не моральная статья конституции?

моральная конституция? у существующих государств основной закон в виде моральных конституций? да, и мораль у всех разная

Продолжайте пожалуйста. Если человек так думает значит есть причины. Можете их озвучить?

а смысл? в данном конкретном случае его нет

Я не знаю, что для вас интуитивно понятно а что нет.

это когда: просто, последовательно, логично. т.е. прочел и все понятно