Выбор между добром и злом

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

то есть по вашему человек не имеет сободы воли?

Я прекрасно понял, что вы хотите сказать.
Имеет, но в пределах "божьего промысла" (Только то что позволено высшими ИВОСУ). Есть так же выбор самоубийства, противоречащий изначальному алгоритму. Если предельно четко следовать промыслу то человек будет находиться в ладу с самим собой и с окружающей природой, т.е. будет счастлив. Так же можно выбрать деструктивные эгрегоры, и работать против системы, что в итоге приведет к краху.
Видите выбор есть, Но ясны и результаты такого выбора.
Можно выбирать и в пределах промысла, например хочу буду сажать деревья, или буду убирать мусор, изучать мир, ... это выбор не приводящий к краху.

Если чисто формально вам ответить, то да. Человек не имеет свободы воли.
Я даже могу это доказать для вас:
Вы знакомы с теорией нейронных сетей?
Если рассмотреть простой персептрон, то он состоит из уравнений вида, описывающего гиперплоскость. (извините наверное очень сложно выражаюсь, напишите если не поняли, попробую разжевать попроще). То есть такой персептрон, это по сути классификатор, который поданную на него информацию классифицирует - или относит ее по одну сторону гиперплоскости или по другую.
Так вот более сложная модель это мозг, но принципы те же. Всю информацию он сепарирует множеством гиперплоскостей, чем создаются гипер пространства. Эти пространства представляют собой память, содержащую одно из понятий (Буква, слово, образ, любая информация так представлена).
То есть, мозг - это всего лишь классификатор информации. Формально от роботов ничем не отличающийся. И решения он выдает относительно имеющейся информации.
Какой тут может быть выбор? Выбор это иллюзия
Мы все работаем так, как запрограммировано. (Смотри выше я писал про судьбу)

Я ответил на ваш вопрос?

[Ковбоец]

Вообще я так и полагаю, как люди могут делать ошибки так и ИВОСУ, что приводит к глобальным катаклизмам вселенского масштаба.
Что они там делят, мы можем только догадываться. Но ясно, что ошибки у них не менее грандиозные, чем и сами системы. Так же как люди могут быть контужены, так и например в планеты врезаются астероиды и их логика естественно меняется.

Вот Сатурн это реально наш ИВОСУ защитник. Помните недавно какую мощь он на себя принял, в виде развалившейся кометы?
Если бы ни он нам всем кранты! Мне кажется, что он может и свою роль с апофесом (астероид, который скоро подлетит) сыграть, но это чисто мое мнение.

Какая вселенская игра идет? В чем ее суть? Кто противоборствующие стороны?
Это нам только предстоит узнать. Мы пока еще настолько безмозглые тараканы, что сами с собой то разобраться не можем, не то, что вмешиваться в дела разных ИВОСУ.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Эврика!!! Спасибо, Ковбоец.

И так. Почему-то я не размышлял над миром программиста. Но программист находится тоже в среде. И так до бесконечности. В бесконечности бесконечное число Богов. Но мы, рождаясь в конкретном теле в конкретном мире имеем над собой конктретного Своего Бога. Да, над Ним тоже есть его БОГ, и рядом с Ним такие же равные Ему Боги, но нам (людям) это уже не интересно (как не интересно клетке о каком боге думает весь организм).

И вот этот Наш Бог имеет Имя в мире Богов. И о Нём говорит КОБа, как о Вседержителе. Мы понимаем, что есть мир выше, но не рассматриваем его, т.к. это бессмысленно.

Вы кстати заметьте, что я не исключаю наличие множества вселенных (параллельных миров и т.д.) Я всего лишь говорю, что этому пока нет подтверждения. Никаких намеков.
Зато мы можем более подробно разобраться в нашем мире. Что я и сделал.

Ну с вложенностью вселенных и программистами понятно. Я такую модель не отрицаю, так как нет данных. Но почему вы не хотите согласиться с иерархией в нашем мире? Я уже на конкретных примерах расписал, все вроде укладывается в эту картину.
Я все про нашу вселенную толкую.

Я бы хотел в этом разобраться, если не возражаете.

Хочу еще заметить, что мы можем понимать только часть информации которой обмениваемся, а может и ничего не понять, можем полностью понять. Если несущие частоты информации близки или далеки. (Смотри мои предыдущие посты про несущую частоту информации)

Но программист находится тоже в среде.

Да, триединство нам об этом говорит материя-информация-мера неразрывны. Ваш программист не может существовать без меры, пространства и информации.
Я об этом и говорю, бог не абстрактен! Какая у него мера? Какой информацией он наделен? Где он?

В бесконечности бесконечное число Богов.

Кстати если поправить вашу модель. И сказать, что не бесконечное число богов в бесконечном числе вселенных, а бесконечная вложенность в нашем мире. То получится моя модель.
Например Солнце тоже нас программирует, вот это ваш программист выше нас. Над ним программист - галлактика...

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

Я прекрасно понял, что вы хотите сказать.
Имеет, но в пределах "божьего промысла" (Только то что позволено высшими ИВОСУ). Есть так же выбор самоубийства, противоречащий изначальному алгоритму. Если предельно четко следовать промыслу то человек будет находиться в ладу с самим собой и с окружающей природой, т.е. будет счастлив. Так же можно выбрать деструктивные эгрегоры, и работать против системы, что в итоге приведет к краху.
Видите выбор есть, Но ясны и результаты такого выбора.
Можно выбирать и в пределах промысла, например хочу буду сажать деревья, или буду убирать мусор, изучать мир, ... это выбор не приводящий к краху.

Если чисто формально вам ответить, то да. Человек не имеет свободы воли.

в общем я понял вашу позицию. хотя по вашим словам человек все же имеет свободу воли. и да, жизнь человека всегда заканчивается одним и тем же.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

в общем я понял вашу позицию. хотя по вашим словам человек все же имеет свободу воли. и да, жизнь человека всегда заканчивается одним и тем же.

Это все равно не последняя инстанция истины. До конца я сам не понимаю ответ на этот вопрос. Так как нет ответов например чем же руководствуются эти высшие ИВОУ, какова их цель относительно нас?
Я просто расписал очевидное, но это всего лишь часть.

А заканчивается чем?
Если ответ смертью, то я возражу. Я выше писал, что уверен в том, что наше сознание после смерти переходит в эгрегоры которым мы принадлежали при жизни. Тем самым наше сознание становится частью высшего.
(Наше тело в момент смерти становится легче на 22.5 грамма. И второе я слышал (источник указать не смогу), что тибетские монахи, и другие кто открыл "третий глаз" видят в момент смерти человека столб энергии восходящий вверх. Что это? Как это объяснить по другому?)
Но это и не всегда хорошо. РПЦшники например питают свой паразитарный эгрегор. И вместо рая попадают в такой вот ад.

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

Но почему вы не хотите согласиться с иерархией в нашем мире?

Разве я не соглашался? Иерархия очевидна. Просто в КОБе нужно пояснять, что рассматривая Всевышнего как осуществляющего ИВОУ, мы искусственно отделяем Его от реального мира. Точно также как описывая процессы в физике приходится выделять понятие "замкнутая система", что в природе не бывает. Но иначе никаких наук не получится, не Физики, не КОБы.
Ваша и моя модели мира - это одно и тоже.

Сообщение от Ковбоец

Хочу еще заметить, что мы можем понимать только часть информации которой обмениваемся, а может и ничего не понять, можем полностью понять. Если несущие частоты информации близки или далеки.

Я вижу что наши частоты близки
Пример про частоты: Рассмотрим гравитацию как управление(информацию). Гравитация распространяется по Вселенной безгранично. На человека воздействует одновременно тяготение пылинки, Земли, Солнца, Галактики, ... . Какое самое важное для него? Вот это и есть тот Бог которому необходимо служить. Бог твоего уровня. Для нас это Земля. Частота информации(волн) растёт бесконечно. Достигнув нового уровня (расширив взгляд на мир) мы сможем различить более низкую частоту, и соответственно воспринять информацию, которую это частота несёт.
Ещё пример про управление, вложенности ИВОСУ: Ребёнок рождается и главные управленцы для него родители, хотя одновременно на него воздействует вся среда. Он растёт и авторитет родителей сменяется авторитетом школы, потом клуба по интересам(эгрегора), потом всего человечества, и т.д.

Сообщение от Ковбоец

Так как нет ответов например чем же руководствуются эти высшие ИВОУ, какова их цель относительно нас?

Мне кажется точно такая же, как цель человека относительно орудий его труда (лопата, экскаватор, искусственный интеллект).

Сообщение от Ковбоец

Тем самым наше сознание становится частью высшего.

Думаю так. Частью высшего мы являемся сейчас. Душа, когда созреет пройдя множество человеческих воплощений, будет готова родиться уже не человеком, а более высшим существом.

Про свободу воли. Есть ли у растения, например, свобода воли? Думаю да. Как и у планеты. Только мы их не понимаем, и нам кажется что они не свободны. Но растение выбирает какую веточку отростить, планета - какую погоду устроить на поверхности. Человек может идти в любую сторону, но не лететь (крыльев нет). Вот в этом и свобода и не свобода одновременно.

[Вит]

Сообщение от Semka

Про свободу воли. Есть ли у растения, например, свобода воли? Думаю да. Как и у планеты. Только мы их не понимаем, и нам кажется что они не свободны. Но растение выбирает какую веточку отростить, планета - какую погоду устроить на поверхности. Человек может идти в любую сторону, но не лететь (крыльев нет). Вот в этом и свобода и не свобода одновременно.

Вы слишком сужаете пределы Человеческих возможностей.

Сообщение от Жуковский Н. Е. (1847—1921)

"Человек не имеет крыльев, и по отношению веса своего тела к весу мускулов в 72 раза слабее птицы...
Но я думаю, что он полетит, опираясь не на силу своих мускулов, а на силу своего разума."

Пример левитации.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Мне кажется точно такая же, как цель человека относительно орудий его труда (лопата, экскаватор, искусственный интеллект).

Я тут про теорию пищевой цепочки толкал в соседней ветке:
Новая теория пищевой цепочки
Народ как то особо внимания не обратил.
Смысл в том что, мы как и клетка в организме, работаем 10% времени на себя, 90% времени на организм.
И на более высоком уровне, получается, что мы тоже работаем на свои эгрегоры (по сути на ИВОСУ на которых мы работаем).
Если подумать, то мы как орган (орудие труда) осуществляем:
1) Мы батарейки для эгрегоров.
2) Мы перемещаем материю, организуем ее. (т.е. мы некое подобие рук планеты)
3) У нас есть уникальная особенность. Мы сможем переселяться на другие планеты. Возможно тераформировать их и тем самым перенести жизнь туда.
4) Может еще какие-нибудь функции есть...

Сообщение от Semka

Про свободу воли.

Вот про свободу воли. Это действительно открытый вопрос.
Я выше давал пример доказательства судьбы.
Описал поверхностно с чисто математической точки зрения кто мы.
И чисто формально отсюда следует, что нет никакого выбора и свободы воли. Которые заключаются в оптимальном выборе исключающем другие ветки развития.
Но вот парадокс! Среднестатистический человек думает, что у него свобода воли есть! Подойти к первому попавшемуся человеку на улице спросить: "Есть ли у тебя воля выбора, свобода воли...?" думаю что ответ будет "да, есть".
Поэтому кажется, что выбор есть, но тогда вопрос в чем же выражается эта свобода воли? В незнании алгоритма промысла? Ведь если мы его не знаем, тогда работает попущение.

Вы вот подумайте про выбор, что я написал выше, мы же его делаем оптимально исходя из имеющихся знаний, тогда очевидно, что мы выберем единственно возможный вариант. Можно сделать и другой выбор, но тогда это против здравого смысла, ясно, что такой выбор ни кто не делает в здравом уме

Сообщение от Вит

Вы слишком сужаете пределы Человеческих возможностей.

Согласитесь пределы у человека есть и вполне четкие.

Сообщение от Вит

"Человек не имеет крыльев, и по отношению веса своего тела к весу мускулов в 72 раза слабее птицы...
Но я думаю, что он полетит, опираясь не на силу своих мускулов, а на силу своего разума."

Я еще такую формулировку слышал:
"У каждого за плечами есть крылья, нужно только захотеть взлететь!"
Даже сила разума имеет пределы.
Не согласны?

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

И на более высоком уровне, получается, что мы тоже работаем на свои эгрегоры (по сути на ИВОСУ на которых мы работаем).

Эгрегор - это замкнутая на себе цепочка, с ИНВОУ ни как не связана. Если выйти из эгрегора, только тогда теоретически есть шанc вступить на прямой контакт с ИНВОУ возможно по средствам медитации. Эгрегоры по-сути этому только способны мешать.

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

нет никакого выбора и свободы воли. Которые заключаются в оптимальном выборе исключающем другие ветки развития.

1. Попробуем зайти с другой стороны. Матрица возможных состояний есть? Есть. Но если нету "свободы" выбора, то нету и других "возможных" состояний кроме одного. символ "Ж" превращается в пацифистский значок. На человека влияет масса факторов (знание, опыт, настроение, вера, ...), но относительно чего он делает "оптимальный выбор" никакому ИВОСУ не известно. ИВОСУ может влиять факторами на человека, чтобы человек сделал правильный выбор с точки зрения ИВОСУ, но не может делать этот выбор за человека. Ведь даже если сам Бог явится и укажет что делать, то люди будут сомневаться это правда или обман, и делать свой выбор.
2. Ещё так. На наш выбор влияют знания. Но какие получать знания и получать ли вообще - тоже выбор. Всё не проверить экспериментально. Приходиться выбирать верить или нет.
3. Всегда приходится делать выбор в условиях неопределённости, недостатка знаний. Этот недостаток каждый человек заполняет своей отсебятиной (интуицией, статистикой, логикой, авось ...). Тоже выбор субъективный - чем заполнить пробел?

[Вит]

Сообщение от Ковбоец

Согласитесь пределы у человека есть и вполне четкие.
Даже сила разума имеет пределы.
Не согласны?

Нет, не согласен.
Все люди разные по своему умственному и физическому развитию на какой-либо момент времени. До обучения ученик имеет один предел знаний/результатов, после обучения - другой.

"Ученик непременно должен превзойти своего учителя (родителя), в этом и есть самая высшая награда для учителя - его продолжение, его радость, его право, пусть даже призрачное, на бессмертие."

Не понимаю, какой смысл нам самим ограничивать "чёткие пределы" своих познаний и сдерживать разум?

[Semka]

Сообщение от Semka

Просто в КОБе нужно пояснять, что рассматривая Всевышнего как осуществляющего ИВОУ, мы искусственно отделяем Его от реального мира.

Моя ошибка в не точном толковании слов. В КОБе не нужно ничего менять. Просто слово "высшее" (относительно рассматриваемого) я толковал как "наивысшее" (в абсолюте).

Моё мнение относительно вопросов темы изменилось:
1. Бог не безразличен к добру и ко злу. Потому что нет Абсолютного БОГа, а каждый Бог, находясь в среде "поляризован" (более или менее соответствует промыслу среды Его окружающей (ИВОУ)).
2. Величие событий имеет значение, т.к. мы не можем рассматривать событие с точки зрения Абсолютного БОГа (с точки зрения бесконечности). Можем, но это бессмысленно.