Выбор между добром и злом

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

На это указывает Полная функция управления. Без цели она невозможна.

Вообще вы (и Семка) смотрели лекции Петрова К.П. Там все это есть. Ну если, что непонятно, обсудим. Собственно это и происходит


Мы составляющая его тела. Поэтому существует попущение в божьем промысле.
(я в итоге найду понятную вам формулировку)

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны? ведь именно об этом на сколько я понял идет здесь речь.

[Semka]

Сообщение от mahina

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны?

Да, согласен. Но с пояснением. Чтобы исполнилась воля Бога во вселенной должно существовать зло и добро. Т.е. должна соблюдаться пропорция. Это заложено в мироздание (например саморегулировка численности населения в ограниченном пространстве. Высокая рождаемость может быть и добром и злом). Богу даже не нужно вмешиваться. Он создал законы и созерцает. Может быть Бог параллельно создаёт(создал) другую вселенную с другими принципами, для решения другого Своего вопроса.

[mahina]

Сообщение от Semka

Да, согласен. Но с пояснением. Чтобы исполнилась воля Бога во вселенной должно существовать зло и добро. Т.е. должна соблюдаться пропорция.

нет. для этого нужно осуществлять соответствующие действия. а добро и зло нужно для перехвата управления бога, на 1м приоритете и вознесения себя на уровень бога путем подмены понятий. сегодня добро и зло такое, а завтра совсем другое. да и вообще у каждого свое добро и зло.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны? ведь именно об этом на сколько я понял идет здесь речь.

Ну не то чтобы все равно. Я бы сказал так, что это мы все думаем так как ему надо. Потому, что он более хитрый организатор. Потому, что если мы будем делать не то, что нужно мы будем просто уничтожены. И он лишится как минимум своего органа, но это ему ненужно. Да может система не умрет, но ей надо будет начинать эволюцию с начала. То, что мы есть, свидетельствует о том, что есть и какая-то цель относительно нас.

Сообщение от Semka

...

Самое важное отличие. ИВОСУ не одна во вселенной. Их множество. Хотите назовите это многобожием

Каждая ИВОСУ ничего не достигает, каждая трудится на своем месте.
Как каждый инженер в организации работает над чем-то порученным ему, так и каждая ИВОСУ занимается своим делом.
Я и указал на то, что ИВОСУ (во множественном числе) есть как на микро уровнях, так и на макро уровнях.

Каждая ИВОСУ ни за что не цепляется и не пытается постоянно объять все больше. Каждая объемлет только ту часть вселенной, которой она управляет. Ни больше ни меньше.

Сообщение от Semka

У вас ошибка. Видите противоречия в вашем рассуждении? Вам пришлось употребить "ИВОСУ" для описания вложенных суперсистем. Но ИВОСУ - "Вселенная", которая по вашему не вырабатывает решения. Тогда почему суперсистемы, входящие во Вселенную должны вырабатывать решение? Они также разбиваются на подсистемы, не вырабатывающие решения. И так до бесконечности.
Видите, ИВОСУ не существует в нашей Вселенной. ИВОУ есть. Бог осуществляет ИВОУ за пределами нашей Вселенной.

Ошибки никакой нет. ИВОСУ "Вселенная" вырабатывает более общие приказы (управленческие решения), ИВОСУ "Галлактика млечный путь" вырабатывает более конкретные решения, ИВОСУ "Галлактика пегаса" свои решения руководствуясь более обшим приказом вселенной. Далее они отдают приказы своим звездным системам, и эти решения еще более конкретные. Это все сравнимо с директором организации, который напрямую не работает с инженерами, он отдает приказы начальникам и только они инженерам.
Что тут непонятного в этой иерархии?

Любая супер система является ИВОСУ (Не единственным, абстрактным богом, как вы полагаете, а конкретным из множества, находящаяся в конкретном пространстве вселенной).

Сообщение от Semka

Не путайте богов (систем) с ИВОСУ. Это принципиальная ошибка.

Допустим это ошибка. Тогда в вашем понимании Бог представляет некую абстракцию. Понимаете. Вот это как раз ошибка. Или вы как то четко можете его описать? Вот я совершенно четко описываю какие боги и над чем повелевают. Вот от того что это абстракция, поэтому вы и создали эту тему, потому что вам непонятно четко что представляет из себя бог (боги) и система мироздания.

Сообщение от Semka

Как она отдаёт команды галактикам, если, по вашему, галактики принимают конкретные решения, а не вселенная?

Более низкие ИВОСУ принимают более четкие решения. Например атом как мелкая супер система принимает решения, которые мы можем понять, так как мы являемся более высшей супер системой. Что собственно и сделали Курчатов, Кюри... Мы имеем атомную энергетику. Иногда мы делаем попущения... И имеем Чернобыль, Фокусиму.
Чем ниже уровень тем конкретнее решения.

Сообщение от Semka

Зачем спрашиваете где тут?

Тут, это в смысле в модели. В моей модели нет, в вашей есть.

Сообщение от Semka

К какому ИВОСУ нужно обращаться за истинной информацией? Бог, их??? Бог -единственное число. Русский язык помогает разбираться.

Конкретный бог имеет единственное число. Но Богов много.
Например Солнце оно одно, второго такого нет. Но звезд во вселенной много.
За истинной информацией?
Если вы состоите в эгрегоре коб (в супер системе КОБ, это бог) то и берете информацию из этого эгрегора. Если необходимо он вас будет подпитывать энергией, будет давать вам решения на интересующие вас вопросы в его русле естественно.
Если состоите в сатанинском эгрегоре то и берете из него.
Если завязаны на эгрегор компьютерных игр то берете из него.
Только у каждого эгрегора цели разные. Нужно состоять в эгрегорах КОБ, биосферы, планеты Земля, потому что они несут созидательный характер. Такие как сатанинский, компьютерные игры несут деструктивный характер.
Обычно эгрегоры носящие деструктивный характер являются паразитами потому, что только отнимают но ничего не производят, т.е. ведут к самоуничтожению.

Сообщение от Semka

Мы же говорим не о фактах. Мы говорим о принципах построения нашей Вселенной. Например закон тяготения. На этом принципе сформированы и астероиды и скопления галактик

Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ таких супер систем как планетарные и более высшие.
Я как раз всегда проверяю, если модель не противоречит известным фактам, значит она верна. То что тяготение есть - это факт.

Сообщение от Semka

Для меня картина проясняется. Но не получается объяснить вам бесконечность. А без этого вы не откажетесь от ИВОСУ.

Я понял вашу модель. И раз уж мы дискутируем на эту тему (надеюсь не тупо спорим) пытаюсь объяснить ошибку, вы бесконечность связываете с богом, считаете, что он один и все решает. Это приводит к "газообразности" и абстрактности такого бога. Что собственно вы и не можете объяснить. (У нас не битва мнений, я не тупо во чтобы то ни стало отстаиваю свое.)
ИМХО все прояснится если вы опишите четко, что есть для вас бог. Какие у него свойства, чем он управляет.
Пока что я вижу что модель взята из религий, которые предполагают что он всемогущ, вездесущ и т.д. что является ИМХО ложью.

Можно наложить модель на реальный мир, если она будет противоречить известным фактам или методам значит она неверна. Я свою модель представляю всегда на реалиях. И кстати я заинтересован в критике, потому, что всегда хочу улучшить представление о мире и найти новые истины.

Вот как ваше представление о боге можно наложить на реалии? Где хотя бы зацепки на догадки, что есть некая другая вселенная с программистом? Я вашу логику понимаю, но указываю на то, что реально нет ничего, что хоть как то, хотя бы косвенно, указывало на существование этого.

Замечу особенность почему жизнь развивается. Когда элементы копируются (воспроизводятся), и их становится так много, чтобы организовать супер систему, они образуют более высшее звено. Так и развивается жизнь.
А ученые, туманящие мозги, работающие на ГП, все понять никак не могут. Конечно я не раскрыл детали, но общий принцип ясен.

Сообщение от Semka

Во-первых вы уже проповедуете многобожие, что ИМХО(и по КОБ) не верно.

КОБа говорит, что эгрегоров и супер систем множество. Генерал это ясно излагает.

Я предлагаю другой путь как это можно понять:
Можно рассмотреть количество власти, которой наделена каждая супер система.
Сколько власти у кристаллической решетки конкретного железного болта (супер система состоящая из атомов)?
Сколько власти у куска урана в конкретной ядерной боеголовке?
Сколько власти у человека (конкретного, например меня или вас. Я и вы это супер системы)?
Сколько власти у Солнца (супер система)?
Сколько власти у Галлактики Млечный путь (супер система)?
Видно, что каждая супер система имеет разное количество власти и тем самым объемлет разное пространство вселенной. И управляет только той частью вселенной на которую простирается ее власть.

Ваша модель исходит из ИМХО изначально неверного предположения что бог один и всемогущ.
Предполагаю что эта модель взята из религий, что есть ложь.

[Ковбоец]

Не успел поправить:

Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ таких супер систем как планетарные и более высшие.

Закон тяготения работает и на низших уровнях, поэтому правильнее написать:
"Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ супер систем."

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

Ну не то чтобы все равно. Я бы сказал так, что это мы все думаем так как ему надо. Потому, что он более хитрый организатор. Потому, что если мы будем делать не то, что нужно мы будем просто уничтожены. И он лишится как минимум своего органа, но это ему ненужно. Да может система не умрет, но ей надо будет начинать эволюцию с начала. То, что мы есть, свидетельствует о том, что есть и какая-то цель относительно нас.

то есть по вашему человек не имеет сободы воли?

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

то есть по вашему человек не имеет сободы воли?

Я прекрасно понял, что вы хотите сказать.
Имеет, но в пределах "божьего промысла" (Только то что позволено высшими ИВОСУ). Есть так же выбор самоубийства, противоречащий изначальному алгоритму. Если предельно четко следовать промыслу то человек будет находиться в ладу с самим собой и с окружающей природой, т.е. будет счастлив. Так же можно выбрать деструктивные эгрегоры, и работать против системы, что в итоге приведет к краху.
Видите выбор есть, Но ясны и результаты такого выбора.
Можно выбирать и в пределах промысла, например хочу буду сажать деревья, или буду убирать мусор, изучать мир, ... это выбор не приводящий к краху.

Если чисто формально вам ответить, то да. Человек не имеет свободы воли.
Я даже могу это доказать для вас:
Вы знакомы с теорией нейронных сетей?
Если рассмотреть простой персептрон, то он состоит из уравнений вида, описывающего гиперплоскость. (извините наверное очень сложно выражаюсь, напишите если не поняли, попробую разжевать попроще). То есть такой персептрон, это по сути классификатор, который поданную на него информацию классифицирует - или относит ее по одну сторону гиперплоскости или по другую.
Так вот более сложная модель это мозг, но принципы те же. Всю информацию он сепарирует множеством гиперплоскостей, чем создаются гипер пространства. Эти пространства представляют собой память, содержащую одно из понятий (Буква, слово, образ, любая информация так представлена).
То есть, мозг - это всего лишь классификатор информации. Формально от роботов ничем не отличающийся. И решения он выдает относительно имеющейся информации.
Какой тут может быть выбор? Выбор это иллюзия
Мы все работаем так, как запрограммировано. (Смотри выше я писал про судьбу)

Я ответил на ваш вопрос?

[Ковбоец]

Вообще я так и полагаю, как люди могут делать ошибки так и ИВОСУ, что приводит к глобальным катаклизмам вселенского масштаба.
Что они там делят, мы можем только догадываться. Но ясно, что ошибки у них не менее грандиозные, чем и сами системы. Так же как люди могут быть контужены, так и например в планеты врезаются астероиды и их логика естественно меняется.

Вот Сатурн это реально наш ИВОСУ защитник. Помните недавно какую мощь он на себя принял, в виде развалившейся кометы?
Если бы ни он нам всем кранты! Мне кажется, что он может и свою роль с апофесом (астероид, который скоро подлетит) сыграть, но это чисто мое мнение.

Какая вселенская игра идет? В чем ее суть? Кто противоборствующие стороны?
Это нам только предстоит узнать. Мы пока еще настолько безмозглые тараканы, что сами с собой то разобраться не можем, не то, что вмешиваться в дела разных ИВОСУ.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Эврика!!! Спасибо, Ковбоец.

И так. Почему-то я не размышлял над миром программиста. Но программист находится тоже в среде. И так до бесконечности. В бесконечности бесконечное число Богов. Но мы, рождаясь в конкретном теле в конкретном мире имеем над собой конктретного Своего Бога. Да, над Ним тоже есть его БОГ, и рядом с Ним такие же равные Ему Боги, но нам (людям) это уже не интересно (как не интересно клетке о каком боге думает весь организм).

И вот этот Наш Бог имеет Имя в мире Богов. И о Нём говорит КОБа, как о Вседержителе. Мы понимаем, что есть мир выше, но не рассматриваем его, т.к. это бессмысленно.

Вы кстати заметьте, что я не исключаю наличие множества вселенных (параллельных миров и т.д.) Я всего лишь говорю, что этому пока нет подтверждения. Никаких намеков.
Зато мы можем более подробно разобраться в нашем мире. Что я и сделал.

Ну с вложенностью вселенных и программистами понятно. Я такую модель не отрицаю, так как нет данных. Но почему вы не хотите согласиться с иерархией в нашем мире? Я уже на конкретных примерах расписал, все вроде укладывается в эту картину.
Я все про нашу вселенную толкую.

Я бы хотел в этом разобраться, если не возражаете.

Хочу еще заметить, что мы можем понимать только часть информации которой обмениваемся, а может и ничего не понять, можем полностью понять. Если несущие частоты информации близки или далеки. (Смотри мои предыдущие посты про несущую частоту информации)

Но программист находится тоже в среде.

Да, триединство нам об этом говорит материя-информация-мера неразрывны. Ваш программист не может существовать без меры, пространства и информации.
Я об этом и говорю, бог не абстрактен! Какая у него мера? Какой информацией он наделен? Где он?

В бесконечности бесконечное число Богов.

Кстати если поправить вашу модель. И сказать, что не бесконечное число богов в бесконечном числе вселенных, а бесконечная вложенность в нашем мире. То получится моя модель.
Например Солнце тоже нас программирует, вот это ваш программист выше нас. Над ним программист - галлактика...

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

Я прекрасно понял, что вы хотите сказать.
Имеет, но в пределах "божьего промысла" (Только то что позволено высшими ИВОСУ). Есть так же выбор самоубийства, противоречащий изначальному алгоритму. Если предельно четко следовать промыслу то человек будет находиться в ладу с самим собой и с окружающей природой, т.е. будет счастлив. Так же можно выбрать деструктивные эгрегоры, и работать против системы, что в итоге приведет к краху.
Видите выбор есть, Но ясны и результаты такого выбора.
Можно выбирать и в пределах промысла, например хочу буду сажать деревья, или буду убирать мусор, изучать мир, ... это выбор не приводящий к краху.

Если чисто формально вам ответить, то да. Человек не имеет свободы воли.

в общем я понял вашу позицию. хотя по вашим словам человек все же имеет свободу воли. и да, жизнь человека всегда заканчивается одним и тем же.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

в общем я понял вашу позицию. хотя по вашим словам человек все же имеет свободу воли. и да, жизнь человека всегда заканчивается одним и тем же.

Это все равно не последняя инстанция истины. До конца я сам не понимаю ответ на этот вопрос. Так как нет ответов например чем же руководствуются эти высшие ИВОУ, какова их цель относительно нас?
Я просто расписал очевидное, но это всего лишь часть.

А заканчивается чем?
Если ответ смертью, то я возражу. Я выше писал, что уверен в том, что наше сознание после смерти переходит в эгрегоры которым мы принадлежали при жизни. Тем самым наше сознание становится частью высшего.
(Наше тело в момент смерти становится легче на 22.5 грамма. И второе я слышал (источник указать не смогу), что тибетские монахи, и другие кто открыл "третий глаз" видят в момент смерти человека столб энергии восходящий вверх. Что это? Как это объяснить по другому?)
Но это и не всегда хорошо. РПЦшники например питают свой паразитарный эгрегор. И вместо рая попадают в такой вот ад.

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

вы бесконечность связываете с богом, считаете, что он один и все решает...
Пока что я вижу что модель взята из религий, которые предполагают что он всемогущ, вездесущ и т.д. что является ИМХО ложью....
как ваше представление о боге можно наложить на реалии? Где хотя бы зацепки на догадки, что есть некая другая вселенная с программистом? Я вашу логику понимаю, но указываю на то, что реально нет ничего, что хоть как то, хотя бы косвенно, указывало на существование этого.

Эврика!!! Спасибо, Ковбоец.

И так. Почему-то я не размышлял над миром программиста. Но программист находится тоже в среде. И так до бесконечности. В бесконечности бесконечное число Богов. Но мы, рождаясь в конкретном теле в конкретном мире имеем над собой конктретного Своего Бога. Да, над Ним тоже есть его БОГ, и рядом с Ним такие же равные Ему Боги, но нам (людям) это уже не интересно (как не интересно клетке о каком боге думает весь организм).

И вот этот Наш Бог имеет Имя в мире Богов. И о Нём говорит КОБа, как о Вседержителе. Мы понимаем, что есть мир выше, но не рассматриваем его, т.к. это бессмысленно.