Где в КОБ доказательства Эгрегоров?

[Вит]

Сообщение от Evgeniй

Нормальное общение было бы невозможно, если бы все трактовали понятия как хотят., я уже отвечал тебе на эту реплику.

В том-то и дело, что мы с тобой, по моему мнению, нормально общаемся, хоть и имеем различное понимание эгрегоров. При этом, ни ты, ни я не приняли дословную формулировку из википедии, КОБ или другого толкователя - мы НЕ ВЕРим людям, написавшим эти трактовки. У каждого из нас СВОЁ понимание - а ты этого признавать не желаешь. По твоей логике, мы вот-вот должны подраться.
Многие люди неосознанно ставят себе блоки-НЕ в Сознании, хотя обоснованные поводы к отрицанию у них отсутствуют.
НЕвозможное в СоЗнании - Возможно в ПодСоЗнании. В этом и состоит Суть непонимания того или иного процесса.
А я вот убежден, что Совесть есть у всех Разумных существ. И разница между людьми состоит в частоте пользования Совестью.
Возьмем пресловутого Маугли. Он никогда не общался с людьми.
Но как сам думаешь, у него не ёкнет сердечко, когда он просто так, от нечего делать, обидит животное, которое гораздо слабее его ?

[Evgeniй]

Сообщение от Вит

Но как сам думаешь, у него не ёкнет сердечко, когда он просто так, от нечего делать, обидит животное, которое гораздо слабее его ?

А я не знаю, может и не ёкнет, (могу только про себя сказать, что меня родители так воспитали что я животных не бью, и мне становится очень неприятно, когда кто то так делает)
А вот например недавно по яшику видел скандальное видео, как в цирке дрессируют животных, и у дрессировщика похоже ничего не ёкает уже давно (а может и не ёкало никогда).

[Вит]

Евгений, для меня лично, Знание-Осознание-Ведание стоят на одной ступени с ПравоВерием-ИстиноВерием. Один человек не может быть носителем Истинного Знания, у него может быть только своя Правда. Слово Правда состоит из двух слов "Правь (Истина)" и "Да". То есть этому человеку необходимо подтверждение его Прави от другого человека. Если же другой человек усмотрел в его словах ложь-несоответствие своим логическим представлениям, значит часть из предложенной правды оказалась ложью. Таким образом возникает Спор, в результате которого у спорящих есть возможность приближаться к Истине.
Если же спора не возникает, значит и приближения к Истине не происходит. В любом случае, именно различные точки зрения СоДействуют процессу, а подобострастное одобрение - отдаляет от Истины и потакает Лжи.
Коллективная же эгрегориальность, а точнее "одинаковая трактовка понятий" усиливает эффект от заблуждений, ведь "белых ворон" просто пристрелят при случае или, например, руководствуясь либеральной моралью, отключат от форума kob.su, обозвав полуцензурными словами.
Тебе в это трудно поВЕРить ?

[Генн]

Сообщение от Вит

В любом случае, именно различные точки зрения СоДействуют процессу

Не надо преувеличивать, сами точки зрения не СоДействуют процессу приближения к Истине. Эти точки зрения должны быть обдуманы и приняты при общении (разговоре, обсуждении, беседе, споре), как непротиворечащие друг другу.

[Вит]

Сообщение от Генн

Не надо преувеличивать, сами точки зрения не СоДействуют процессу приближения к Истине. Эти точки зрения должны быть обдуманы и приняты при общении (разговоре, обсуждении, беседе, споре), как непротиворечащие друг другу.

Справедливое замечание.
Тем не менее, само обсуждение является уже Продолжением спора в поисках Истины, а не Началом. Началом же является наличие РАЗНЫХ точек зрения, а не одинаковых.

[Evgeniй]

Сообщение от Вит

для меня лично, Знание-Осознание-Ведание стоят на одной ступени с ПравоВерием-ИстиноВерием.

Я не знаю что такое по твоему (ПравоВерием-ИстиноВерием.)
Для меня лично на первой ступени стоят либо Доказанные 100% факты, либо научное логичное обоснование, либо научный эксперимент (повторяемый неоднократно). А лучше всё вместе.

Сообщение от Вит

Один человек не может быть носителем Истинного Знания, у него может быть только своя Правда.

Не знаю что по твоему Истинное знание (но из разговоров с тобой предполагаю что это Славяно - Арийские Веды ?)
У всех своя правда, у мусульман своя, у буддистов своя, у христиан своя, у иудеев своя, у гитлера тоже своя. А в итоге конфликты .

Сообщение от Вит

Таким образом возникает Спор, в результате которого у спорящих есть возможность приближаться к Истине.

или подерутся

Сообщение от Вит

Если же спора не возникает, значит и приближения к Истине не происходит.

Когда теория подтверждается 100% доказательствами, тогда идёт приближение к истине.
(Практика же критерий истинности )

Сообщение от Вит

В любом случае, именно различные точки зрения СоДействуют процессу, а подобострастное одобрение - отдаляет от Истины и потакает Лжи.

Согласен, нужно разные варианты рассматривать.

Сообщение от Вит

Коллективная же эгрегориальность, а точнее "одинаковая трактовка понятий" усиливает эффект от заблуждений, ведь "белых ворон" просто пристрелят при случае или, например, руководствуясь либеральной моралью, отключат от форума kob.su, обозвав полуцензурными словами.

полуцензурными словами,
(ну на форумах КОБ) надо обсуждать темы про КОБ (с позиций Коб), а не рекламировать и распространять другие концепции (или например обзываться) , и банить не будут (наверно)

Сообщение от Вит

Тебе в это трудно поВЕРить ?

Да я как то не уловил точно , во что поверить то?

[Zevs]

Сообщение от Evgeniй

Для меня лично на первой ступени стоят либо Доказанные 100% факты, либо научное логичное обоснование, либо научный эксперимент (повторяемый неоднократно). А лучше всё вместе.

Ну тогда сфера твоих знаний ОЧЕНЬ ограничена...
Всё же чем `дальше в лес` - тем меньше доказательств которые способен воспринять рядовой обыватель.

Для начала стоило бы разобраться с так любимой некоторыми скептиками Бритвой Оккама.
Ибо её чаще всего применяют крайне неграмотно и неуместно, считая почему-то количество сущностей а не их суть и вероятность.
И при этом почему-то забывают, что `жуткое везение` и `исключительный непропорциональный ум` - это тоже сущность.

Вот есть эксперимент с теми же муравьями, который постановил, что они
- при малом количестве тупо хаотично бегают и дохнут (а не еду ищут)
- при каком-то количестве вдруг дружно начинают строить муравейник
- перестраивают свой язык общения, при изменение обстановки, дабы оптимизировать обмен информацией для муравейника целиком (в статье на которую вы сослались это было)

Это факты, а вот обоснования вам стоит придумать самим, их доказать (или в них поверить).
При том проанализировав их вероятность, а не абы на основание чего кидать, что мол они могут обдумать то что даже человек не может.

Просто вы пока что просто не верите в эгрегоры, ибо не хотите, но вами предлагаемое объяснение как бы всё равно не научное.
Или вы сходитесь к тому, что науки это не ведомо, ну и ладно?

[Evgeniй]

Сообщение от Zevs

Просто вы пока что просто не верите в эгрегоры, ибо не хотите, но вами предлагаемое объяснение как бы всё равно не научное.
Или вы сходитесь к тому, что науки это не ведомо, ну и ладно?

Если всему просто верить, то можно впасть в заблуждение. (вот свежий пример кто то выложил в группу КПЕ в контакте) Там мужик тоже верил, но не проверил http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8X2hAwqsnyw

Науке это неведомо , значит пусть ищут либо подтверждение, либо опровержение. (они как бы для этого и проводят все эти опыты, всё работает, процесс поиска идёт)

Сообщение от Zevs

но вами предлагаемое объяснение как бы всё равно не научное.

Ну и ваше тоже не научное.
Я же не учёный (давайте узнаем мнение учёных они дадут научное , и я думаю они это объяснят и без теории Эгрегора..)
Вот к примеру эффект свечения бактерий при наборе определённого количества бактерий. (похоже на эффект с муравьями) Как они (бактерии) понимают что их достаточное количество, они считать то не умеют, учёные объясняют что бактерии общаются языком химии, при повышении концентрации вещества (которое они выделяют) бактерии понимают что их много и пора включать свет.
смотреть с 3 минуты http://www.youtube.com/watch?feature...v=JYlj5z-vIxQ#!
Может и с муравьями что то похожее? ( при том что официальное описание эксперимента с муравьями , и выводами учёных проводивших опыт, я не нашёл в интернете)

[Zevs]

Сообщение от Evgeniй

Если всему просто верить, то можно впасть в заблуждение.

Да, но если ни чему не верить, то будишь тупо сидеть и ни чего не делать...

Сообщение от Evgeniй

Науке это неведомо , значит пусть ищут либо подтверждение, либо опровержение. (они как бы для этого и проводят все эти опыты, всё работает, процесс поиска идёт)

Ведь и в науку на 90% вы лишь верите... или вы хотите сказать, что сами ВСЕ эксперименты повторяли???
А там в современной науке всё больше и больше притянутых за уши или сфальсифицированных экспериментом идёт...
Вот и идёт выбор `верю / не верю`, одни верят в эгрегоры, а другие что муравьи умнее людей.

А куда процесс этого `поиска` идёт - это определяют исключительно интересы тех кто платит деньги.
Сейчас от `науке` ну очень много проплаченных и притянутых за уши мифов пришло.

Сообщение от Evgeniй

Ну и ваше тоже не научное.

Любая в корне революционная научная теория по началу была НЕ научной

Но вопрос в том, что де факто было явление, а некоторые ему придумывали объяснения, пусть и не входящие в сферу науки.
А некоторые лишь верили в псевдонаучные отмазки, прижатых в тупик старых догм учёных, либо считали что раз ясного ответа нет то и не его это дело вообще.

Сообщение от Evgeniй

Я же не учёный (давайте узнаем мнение учёных они дадут научное , и я думаю они это объяснят и без теории Эгрегора..)

А тут гадать не надо... Есть вопрос - найдите ответ.
Не хватает своей квалификации, ну так у вас есть сеть - ищите и найдёте.

А пока что вы пришли к людям которые нашли своё объяснение и пытаетесь с них что-то стребовать, говоря что научное лучше.
Но дело в том, что научного то и нету, а это `лучше` мнимое и ни чем кроме вашей личной веры не подкреплено.
Вот я и предлагаю сначала найти научной объяснение, а уже потом сравнивать какое лучше.

Сообщение от Evgeniй

Вот к примеру эффект свечения бактерий при наборе определённого количества бактерий. (похоже на эффект с муравьями) Как они (бактерии) понимают что их достаточное количество, они считать то не умеют, учёные объясняют что бактерии общаются языком химии, при повышении концентрации вещества (которое они выделяют) бактерии понимают что их много и пора включать свет.

Но с муравьями то такое не прокатит. Они далеко друг от друга бегают, что сформировать чёткий химический фон своего присутствия.

Так что ищи дальше... пока мимо...

PS: Опять же больше меня интересует объяснение механизма оптимизации их языка общения, нежели подсчёта количества...

Сообщение от Evgeniй

при том что официальное описание эксперимента с муравьями , и выводами учёных проводивших опыт, я не нашёл в интернете

Выводы ты и сам можешь по идее сделать... если нет, то ты не имея возможности их проверить можешь лишь в них верить...

Что же до эксперимента, то ты в принципе без проблем его можешь проверить сам.
Берёшь большой аквариум, насыпаешь туда земли, палочек, хавки и т.п. А потом по одному начинаешь накидывать муравьёв, следя за их поведением.

[Вит]

Сообщение от Evgeniй

Для меня лично на первой ступени стоят либо Доказанные 100% факты, либо научное логичное обоснование, либо научный эксперимент (повторяемый неоднократно). А лучше всё вместе.

Когда теория подтверждается 100% доказательствами, тогда идёт приближение к истине.
(Практика же критерий истинности)

Евгений, попробуй сформулировать, какие критерии у биоробота и какие у Человека, а затем попробуй сравнить.
Думаю, будет лучше, если ты не станешь это делать на форуме, а самостоятельно проведешь анализ.

Сообщение от Evgeniй

Да я как то не уловил точно , во что поверить то?

В то, что некая группа, получив Мёртвую (неоспоримую, догматическую) информацию от эгрегора-жреца-посредника (или группы жрецов), может уВЕРовать в его (их) знания и добровольно отказаться самостоятельно держать связь с Творцом (как угодно: Духом, Духом Рода, над-Эгрегором - посредством Совести и во имя Справедливости) или выражаясь КОБ-терминами, самозомбироваться. ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ полностью останавливается и начинается нужная и серьезная РАБота по вовлечению в коллективную эгрегориальность. Эта зомби-команда подбирает в свои ряды себе подобных, вооружившись 4-6 приоритетами, "логикой" и разрозненными фактами. Если же попадается "белая ворона", которая видит слабые места в зомбо-Догме, - в ход идет 6-й приоритет.
Процесс организован в лучших хитроумно-библейских традициях.

[Evgeniй]

Сообщение от Вит

В то, что некая группа, получив Мёртвую (неоспоримую, догматическую) информацию от эгрегора-жреца-посредника (или группы жрецов), может уВЕРовать в его (их) знания и добровольно отказаться самостоятельно держать связь с Творцом (как угодно: Духом, Духом Рода, над-Эгрегором - посредством Совести и во имя Справедливости) или выражаясь КОБ-терминами, самозомбироваться. ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ полностью останавливается и начинается нужная и серьезная РАБота по вовлечению в коллективную эгрегориальность. Эта зомби-команда подбирает в свои ряды себе подобных, вооружившись 4-6 приоритетами, "логикой" и разрозненными фактами. Если же попадается "белая ворона", которая видит слабые места в зомбо-Догме, - в ход идет 6-й приоритет.
Процесс организован в лучших хитроумно-библейских традициях.

Сторонники Коб идут на диалог нормально, всё обсуждают. Вот меня же не банят и не оскорбляют ,за то что я не очень верю в эгрегоры ( а хочу проверить)

[Вит]

Сообщение от Evgeniй

Сторонники Коб идут на диалог нормально, всё обсуждают. Вот меня же не банят и не оскорбляют ,за то что я не очень верю в эгрегоры ( а хочу проверить)

Евгений, а причем здесь ВСЕ сторонники КОБ ?
Я привел Достаточно общую форму зомбирования, которая действует не только на большинстве форумов, но и в целом, на всех государственных уровнях. Что сегодня представляет собой любое государство ? Неужели исполнение уПРАВления ради нужд людей и всего народа ?