Ошибка в составление триединства

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

Суть в том, что мера - это как то, чем меряют (предмет с заданными параметрами), так и внутреннее чувство меры и соразмеренности в мире(знания человека о мире). Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... потому и проблема в понимании...

Зевс, дорогой, какие проблемы? Да, "мера" в русском языке - многозначный термин и является корнем огромного количества слов.
Однако все эти значения и смыслы производных слов восходят к "мере" именно в том значении, которое свойственно термину "мера" как первичной предельно обобщающей категории.

Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах). Я уже давал здесь кратое описание (определение) меры. Сейчас привожу более детальное.

мЕра
Появление понятия мЕры в миропонимании человека очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и рассуждением.

Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов, - пусть это будет дом, сложенный из кирпичей. Понятно, что его зрительный Образ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей (того же самого материала - "материи") и изменится Образ здания. Информация о нём стала иной. Вот эта структурная определённость, “схема” конструкции и есть мЕра (один из её уровней). А теперь попытаемся дать более детальное определение этого понятия, используя по возможности однозначную и единообразную терминологию.

мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в конкретном фрагменте О.Р. определённой системой (диапазоном) Образов взаимодействия. Например, определённость укладки кристаллов в куске сахара (один из уровней полной мЕры данного объекта) может быть выражена во взаимодействиях в широком диапазоне Образов – зрительных, механических, осязания, звуковых и т.п., в то же время мЕра такого уровня проявления Материи не выражается в Образах вкуса, обоняния и других.
Образы взаимодействия такого рода составляют другой диапазон Образности и выражают иной уровень мЕры.
Воспринять объект в этом диапазоне Образности, т.е. выйти на следующий уровень мЕры (уровень упорядоченности множества элементов самих кристаллов) можно только соответствующим соразмерным Образом, выражающим соответствующую частную мЕру, подобную мЕре объекта взаимодействия.

Очевидно, что, если фрагменты Объективной реальности различаются частным Образом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра Образности, это означает, что эти различия Образов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты, т.е. различием мЕры.
Полная мЕра выражается во множестве взаимодействий полным спектром частных Образов, составляющих неповторимое своеОбразие конкретного объекта.
Таким образом, мЕра Образует реальные объекты, проявляя в них Материю через взаимодействие с иными фрагментами О.Р..

PS Дорогой Зевс, обращаю Ваше внимание на допущенную Вами ошибку понимания относительно понятия "бог". Вселенская Мера (на Вашем языке:"внутренняя мера Мироздания") - это не Бог, хотя Вселенская Мера и содержит в себе с необходимостью божественную меру.

[Zevs]

Сообщение от В0,0...1К

Зевс, дорогой, какие проблемы?

Ну разве что в данном вашем небольшом хамстве... а так лично у меня проблем нет...

Сообщение от В0,0...1К

Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах).

Ещё вот проблема с выделенным... хотя не у меня, а у вас...

Сообщение от В0,0...1К

мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

На 2 другие компонента вашего мирового базиса нет даже таких определений...

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

Ну, разве что проблема - в данном вашем небольшом хамстве... А так, лично у меня проблем нет...

А что Вы считаете хамством с моей стороны, Зевс?
Вы находите, что я непочтительно по отношению к Вам выразился?

Сообщение от Zevs

Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

Какие же термины остаются неопределёнными?

[Генн]

Ему нужны не просто определения, а чёткие определения. Фокусировка не работает. Извини, Зевс. Не сдержался. Бывают и размытые определения.

[Zevs]

Сообщение от В0,0...1К

А что Вы считаете хамством с моей стороны?

Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
Всякие `слышь ты?`, `ну наконец-то дошло?`, `дорогой ты мой`(в некоторых ситуациях к незнакомому) и т.п., а так же назойливый неуместный акцент на ФИО или нике я бы корректным общением не назвал.
И тут вопрос совсем не в почтительности, а именно в хамстве (хоть и не остром).

Сообщение от В0,0...1К

Какие же термины остаются неопределёнными?

В частности
1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт?
2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон).
3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным.
То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать.
В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем.
4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`.
Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.

Сообщение от Генн

Ему нужны не просто определения, а чёткие определения.

Естественно... то бишь удовлетворяющие всем требованиям, которым должно удовлетворять внятное определение, претендующее на научность.

[Siavich]

Сообщение от Zevs

Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
Всякие `слышь ты?`, `ну наконец-то дошло?`, `дорогой ты мой`(в некоторых ситуациях к незнакомому) и т.п., а так же назойливый неуместный акцент на ФИО или нике я бы корректным общением не назвал.
И тут вопрос совсем не в почтительности, а именно в хамстве (хоть и не остром).


В частности
1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт?
2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон).
3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным.
То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать.
В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем.
4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`.
Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.


Естественно... то бишь удовлетворяющие всем требованиям, которым должно удовлетворять внятное определение, претендующее на научность.

Да ты идиот, я погляжу. Чё совсем с головой не дружиш? Или что то куриш? Али пьёш? Ну невменяемый это точно.

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
"Дорогой ты мой" а также назойливый неуместный акцент на нике я бы корректным общением не назвал.

Зевс, я думаю, Вы всё-таки сгущаете краски в оценке моего отношения к Вам.
Во-первых, я не говорил "дорогой ты мой", это Ваше обострённое восприятие добавило то, чего не было. В своих сообщениях я обращаюсь к своим собеседникам либо по имени (например, Дмитрий), либо - (дорогой Дмитрий), либо - (уважаемый Дмитрий). Такие формы обусловлены следующим обстоятельством.
Если воспринимать человека как некий объект, никак не связанный с другими людьми, то есть как независимую сущность (индивидуальность), то мы можем испытывать по отношению к нему любые эмоции, в том числе ненависть, презрение, гнев, осуждение и т.п., если он угрожает нашему благополучию. Агрессивные эмоции, уничтожающие человека на программном (духовном) уровне в этом случае логически оправданы. Мы, таким образом, защищаем своё "я" (ложно понимаемое).
Но, если в понимании сути человека и осознании собственного сущностного "Я" выйти на более высокий масштаб восприятия (освоить более высокую меру отождествления "Я" личности), то оказывается, что все люди связаны друг с другом общей мерой в единую целостность.

В таком понимании сути структурных преобразований психики, испытывая к другому человеку неприязнь, обиду, ненависть, презрение и т.п. эмоциональную АГРЕССИЮ, мы, взаимодействуя на духовном уровне меры, подобным ОБРАЗОМ разрушаем и то общее, что нас незримо связывает, то есть убиваем сами себя тоже.
Видимые различия индивидуальностей - это только разные фазы практически тождественных (в принципе) процессов развития человеческих сущностей (триединых структур).
Условно "бесконечный" (по отношению ко времени физического существования) жизненный процесс человеческой сущности можно сравнить с процессом изменения (развития) напряжения в одной из "фаз" многофазного источника тока.

Если сравнивать разные фазы в течение короткого промежутка времени (менее полупериода), то все они заметно отличаются друг от друга (по уровню напряжения, к примеру), но если выйти на больший масштаб рассмотрения, то один колебательный процесс практически неотличим от другого. (Повторяю, - если оценивать процессы в разных фазах с точки зрения наблюдателя, время жизни которого существенно больше одного полупериода «жизненного» процесса одной из фаз многофазного генератора.)

То есть, различия разных жизненных процессов реально заключаются только в сдвиге по фазе, не более того.
Если оставаться в рамках приведённой здесь аналогии из технической сферы, то эмоциональная агрессия одного человека к другому, выраженная в соответствующей негативной лексике, подобна попытке одной фазы (достойной - в её собственном понимании) устроить короткое замыкание для другой (недостойной).
Понятно, что, разрушив таким образом генератор, ни одна фаза не останется «в живых». В Мироздании (как и в технике) есть эффективные механизмы защиты (foolproof) от подобного варианта развития процессов преОБРАЗОВАНИЯ материальных структур.

Именно это обстоятельство и является достаточным основанием для утверждения, что все люди обладают одинаковым достоинством.
Такая оценка человеческого достоинства естественна для того, кому свойственна высокая мера отождествления собственного «Я» личности. Чем выше наша мера отождествления, тем большее единство с другими людьми мы ощущаем. Чувство единения, слияния, отождествления иначе называется любовью.

Любовь к людям (и не только, разумеется) – единственная эмоция, которую мы имеем право испытывать без ограничений.

Любые попытки излучить агрессию неизбежно включают вселенскую «foolproof», эффективность которой просто поражает воображение.

Я не могу сказать, что мне свойственна высокая мера отождествления во всякое мгновение моей жизни, но, понимая суть вещей, я стремлюсь по мере моих возможностей возвысить её (или, тем более, - не допустить падения).

Именно потому, что любовь к человеку, доброе расположение к нему естественны для всех людей, я к Вам так и обратился: «дорогой Зевс». Не мог же я сказать «любимый Зевс».
Иногда, если мой собеседник смог достичь в каком-либо деле значительных успехов, я, обращаясь к нему, говорю «уважаемый». Если же успехов таких не заметно, то просто -«дорогой Зевс» или «Зевс» (к примеру). Потому что уважают за что-то, а любят просто так. Это – во-первых.

А во-вторых, я не понимаю, что Вы называете неуместным, назойливым акцентом на Вашем НИКе. Для меня – это обычная практика обращаться к человеку по имени. Похоже, Вы выбрали себе имя настолько громкое, что теперь испуганно шарахаетесь, услышав его от других.
Вообще, Зевс – хороший НИК. И не стоит его стесняться. Всё нормально.

Всего Вам доброго, дорогой Зевс.

[Zevs]

Сообщение от В0,0...1К

Зевс, я думаю, Вы всё-таки сгущаете краски в оценке моего отношения к Вам.

Хамство - это обращение, а не отношение.
Порой люди хамят даже если хорошо относятся, а некоторые ведут себя корректно даже когда относятся плохо.
Так что я ваше ко мне отношение не оценивал... только форму подачи...

Сообщение от В0,0...1К

Во-первых, я не говорил "дорогой ты мой", это Ваше обострённое восприятие добавило то, чего не было.

Я привёл примеры что считается хамством, а не вас цитировал.
Формы могут быть разные. В вашем случае было `Зевс, дорогой, какие проблемы?`, что по сути так же хамство в данной ситуации.

Сообщение от В0,0...1К

В своих сообщениях я обращаюсь к своим собеседникам либо по имени (например, Дмитрий), либо - (дорогой Дмитрий), либо - (уважаемый Дмитрий).

Так вот, не стоит так уж перебарщивать с обращениями (всё таки это манипулятивный момент).
А `дорогой` допустимо к близким в реале, но выглядит издёвкой и лицемерием если применять к незнакомому лицу твоего же пола в виртуле.

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

Хамство - это обращение, а не отношение.
Порой люди хамят даже если хорошо относятся, а некоторые ведут себя корректно даже когда относятся плохо.

Да, плохое отношение можно скрывать, демонстрируя корректное обращение.
Но добродушное отношение с хамством несовместимо.
Хамство - демонстративно выраженное (в поведении, обращении) неуважительное отношение.
Впрочем, воля Ваша - считайте как хотите. Если я Вас обидел, извините.

[Генн]

Если тут размытость:

Сообщение от В0,0...1К

мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов,...

То вот фокусировка: То есть, кто-то определил порядок отношений составляющих объект элементов.

[Генн]

Порядок отношений элементов, составляющих объект , это когда между элементами объекта соблюдается порядок (никто не лезет вне очереди).